AMD: NVIDIA lahjoo pelikehittäjiä
9.3.2010
Thinq.co.uk-sivusto on päässyt haastattelemaan AMD:n Richard Huddyä, joka on laukonut kovia syytöksiä yrityksen pahinta kilpailijaa NVIDIAa vastaan. Huddyn mukaan NVIDIA painostaa pelikehittäjiä käyttämään PhysX-teknologiaa ja teknologiaa käytetään ainoastaan, koska NVIDIA maksaa kehittäjille siitä.
”Mitä olen nähnyt fyysikoilla, tarkemmin ottaen PhysX:llä, on se, että NVIDIA tekee markkinointidiilin pelillä ja sen jälkeen osana diiliä heillä (NVIDIAlla) on oikeus implementoida PhysX peliin. Ongelmana on, että pelikehittäjät eivät oikeasti halua sitä. He eivät tee sitä, koska haluaisivat, vaan koska heille maksetaan siitä.”
Huddy myöntää kuitenkin yhtenä poikkeuksena Unreal-pelisarjaa kehittävän Epicin, joka on oikeasti kiinnostunut PhysX:n käyttämisestä: ”Unrealia lukuun ottamatta en ole tietoinen yhdestäkään pelistä, jossa olisi PhysX-koodia pelikehittäjien omasta tahdosta. En tiedä ensimmäistäkään pelifirmaa, joka olisi todennut, että haluaisi käyttää PhysX:ää ja sitoa itsensä NVIDIAan.”
Thinq.co.uk, AMD - Game devs only use PhysX for the cash
Ville Suvanto
- 1.
-
Nii juttiisa!
- 2.
-
No en voi sanoa, että olisin yllättynyt jos tämä pitäisi paikkaansa. Hyvin AMD aistii jos Intelinkin sai paljastettua:D.
- 3.
-
JA AMD ei painosta käyttämään DX 11, koska heidän korttinsa tukevat sitä ensimmäisenä?
- 4.
-
Yksi hauska esimerkki tuon PhysX:n ”haluttavuudesta” on Just Cause 2 - nVidian sponsoroima peli, johon nVidia on mm. tehnyt CUDAlla pyöriviä efektejä/parannuksia/featureita ja jota nVidia promoaa kovin.
Just Cause 2 käyttää fysiikaan Havokia, ei PhysXiä :D - 5.
-
@ 3. Iso ero - DX11 on kaikkien tukema ”vapaa standardi” (vaikka MS:n onkin), toki AMD saa hetken edun siitä, mutta heti kun nVidian DX11-kortit ovat myynnissä myös ne tukevat sitä.
PhysXn kanssa ei ole näin. - 6.
-
AMD parka,tuota se katkeruus teettäää…voi voi
- 7.
-
Kyllä tässä loppujen lopuksi kustaan pc-pelaajien muroihin tällaisella exclusiivi/TWIMTBP/jne-perseilyllä. Se ei palvele kuin yhtä toimijaa koko alalla ja sitäkin vain lyhyellä aikavälillä. Pelien Kehittäjillä/julkaisijoilla on vielä vähemmän tahtoa tehdä pelejä vajaalle segmentille pc-pelaajista. Mitä tästä seuraa, on helppo arvata.
- 8.
-
No aika aiheetonta kommenntia AMDltä. Oisivat ny olleet hiljaa ja antanu Nvidian tehä idioottimaisuuksia. mut joo, 150 kommenntia inc. fanboi wars!
- 9.
-
Ei auta itku markkinoilla. Turhaa vinkumista taas AMD:n puolelta.
- 10.
-
Kohtuulisen huonosti on ”lahjonta” onnistunut kun miettii paljon PhysX pelejä on olemassa.
Tuskin tämä Richard Huddy pystyy myöntämään, että Havok ei taas kiinnosta ketään, onhan se ok, että PhysX kiinnostaa edes joitakin pelitaloja..
- 11.
-
”Mitä olen nähnyt fyysikoilla, - -”
Taidettu hieman laiskasti suomentaa :)
Itse uutinen on epäilemättä ihan totta ja varsin älykäs liike nVidialta. - 12.
-
@3
Vuoden 2010 huonoin vertaus tähän asti.
- 13.
-
Aika tylyä kommenttia atin leivistä. On totta että physx on sinäänsä huono koska se on nvidian yksinoikeus, mutta ei kannata kilpailijan sanaa ihan suoraan niellä.
PhysX ei välttämättä ole niin houkutteleva nimenomaan tuon nvidian yksinomistuksen takia, jolloin pelinkehittäjät eivät välttämättä sitä sisällytä koska se vaatii aikaa ja resursseja eikä sitä nähdä tarpeeksi hyvänä kilpailuvalttina.
Rahalla voidaan paikata tuo ongelma. On katsojasta kiinni onko kyse lahjomisesta vai tukemisesta. Itse en näe PhysX:llä kuitenkaan tulevaisuutta niinkauan kuin se ei ole vapaa rajapinta.
ps. en ole sen enempää ati kuin nvidia fani. - 14.
-
No eipä olisi mitään uutta…kyllä nv osaa saman kuin muutikin isot. Toivottavasti sakkoja hitosti vaan, kuten intel ja ms…
- 15.
-
Tarviiko tuota edes uutisoida. Kyllähän se tiedetään enkä sanoisi että se välttämättä on edes ns. väärin. Jos joku haluaa maksaa siitä että yksi yksittäinen peli tehdään enempi yhtä tiettyä osaa tai ominaisuutta suosivaksi keinotekoisesti jälkeenpäin liimaamalla siihen hidasteita muita vastaan (esim. äkisti ATI:n näytönohjainten tulos parani kun Batman pelistä poistettiin tieto että kyseessä on ATI:n kortti) niin no.. se on voi, voi.
Pelintekijä sen päättää. Jos kansa ei halua ostaa moista peliä kun siitä saa tietää (ja yleensä saa) se on taas ostavan asiakkaan päätös. En usko että kovin moni pelkästään sen päälle liimatun ja huomattavasti liioitellun lehtien lentelyn jne. takia päätti ostaa Nvidian kortin yhtä peliä varten.
Kuten ylempänä todettu jos tästä tulee laajalla skaalalla tapa siinä pissitään omiin (PC pelien ja ohjelmien) muroihin. Niin pitkään kun tuota näkyy muutamissa peleissä mista vain pari nousee oikeasti uutisarvoon (kuten se Batman) en näkisi tuota niin pahana juttuna.
Tietysti AMD/ATI valittaa siitä, mutta mikään ei sinänsä estäisi heitä tekemästä samaa jonkun pelin kanssa. Kyse on enempi siitä että kannattaako siihen uhrata niin paljon rahaa, minusta ei. Suurin osa ihmisistä kuitenkin ostaa sen näytönohjaimensa ihan sillä perusteella että mikä on paras hinta/laatu suhde. Jotkut pienet yksityiskohdat eivät venettä edes heiluta suurella osalla käyttäjiä.
Esim. parempi näytönohjaintuki linux puolella tarkoittaa suoraan sitä että linuxia käyttävät tyypit ostavat enempi Nvidian kortteja.
Tosin, sinänsä on ihan OK ja aiheellista että AMD/ATI valittaa aiheesta kun miettii mistä kaikesta kilpailijaa vastaan on Nvidia (sekä heidän faninsa) valittaneet.
- 16.
-
@ 10. Havok ei kiinnosta ketään? Kyllähän tuolla on ~saman kokoinen siivu pelien fysiikkamarkkinoista kuin PhysXillä ilman mitään ”lahjontoja”, ja kuten aiemmin totesin, hauska esimerkki on Just Cause 2, nVidia sponsoroi, on lisännyt omia efektejä ja kikkojaan ja ties mitä, mutta silti fysiikat on Havokilla, ei PhysX:lla
Mutta itse odotan että Bullet & DMM kombo, josta juuri tuli OpenCL kiihdytetty versio kehittäjille saataville, tulee valtaamaan suurimman osan markkinoista, koska Havokin OpenCL toteutus antaa odotuttaa itseään, PhysXille moista tuskin ikinä on tulossakaan - ja ennen kaikkea koska tuo kombo osaa tehdä niin paljon asioita mitä kumpikaan edellä mainituista ei osaa (Bullet hoitaa rigid-body jne jutut, eli samat mitä PhysX ja Havok tekevät, mutta DMM lisää aidon(oloisen) materiaalisimulaation päälle vielä, etsikää Force Unleashedin fysiikkademoja niin näette esimerkin tuosta (siinä fysiikoita hoiti Havok (rigid bodyt jne), DMM (materiaalit) ja Euphoria (hahmojen fysiikanmallinnus, maailmaan reagoiminen / tarttuminen jne)
- 17.
-
Onks tää nyt niinku olevinaan joku shocking news?
Ja btw ihan turhaa poraamista amd:ltä, onhan tämä ”likaista peliä” nvidialta mutta mitä vattua sitten. - 18.
-
Eipähän siinä muuta kuin AMD mukaan talkoisiin ja avustamaan pelifirmoja toimimaan AMD:n korteilla. Raha on hyvä motivaattori, on varmaan väärin sanoa ettei pelikehittäjät halua rahaa (nVidialta), koska ottavat sitä vastaan.
- 19.
-
ymmärtääkö tarinan kirjoittaja mikä on lahjus ja mitä on lahjonta?
kauanko juttu on paikallaan kys.otsikolla…
- 20.
-
No täähän on ihan sanomattakin selvää että pelintekijät laittavat peleihinsä physsiä vain koska nvidia maksaa heille siitä. Logic sense. Sais kyllä haudata ton turhan physsin muute.
- 21.
-
no mikä ylläri tämä on? tuskin pelifirmat koodaavat tuhansia rivejä sen takia että lentoradat natsaavat ja ovat realistisia, kyllä sellanen kämänenkin lentorata efekteille toimii, eikä sillä niin paljon väliä ole miten se kranaatti räjähtää oikeesti.
nvidia maksaa efektien teon pelifirmalle, kyllä pelejä pystyy pelaamaan myös AMD kortilla ilman physX?
- 22.
-
@14 Tämä on täysin poikkeavaa sillä vaikka peli tukee PhysX:ää niin se ei vaadi nvidian näytönohjainta toimiakseen. Tietääkseni pc:llä ei nvidia tai amd only pelejä ole.
Tuota samaahan konsolimaailmassa harrastetaan enemmänkin että maksetaan tarpeeksi niin saadaan peliin yksinoikeus. - 23.
-
Nyyh nyyh. AMD:lle tainnut jäädä itqu potqu parqu vaihde päälle. Miksei AMD tue pelintekijöitä?
Immeiset tekevät työtä, kun heille maksetaan, kummallista…. Peräti ihmellistä…. !!ENNENKUULUMATONTA!!
- 24.
-
Toki pelitaloille raha kelpaa, varsinkin jos kaupan päälle saa patchin jonka avulla peli saa lisähuomiota (Batmanin herutus physX:n takia). Totuushan on että pX on kuoppausta vaille nähty turhake juurikin siksi ettei ole avoin.
- 25.
-
Mut minkä takia ei voi hieman lisää sitä rahaa antaa ja koodata pelit toimivaksi ainoastaan nvidian korteilla? Kyseessä olisi Nvidian rahoittama peli joten miksi ei? Miksi pitäisi uhrata rahaa siihen että saadaan kilpailevalla tuotteella peli pyörimään myös. Todellista hulluutta. Samaan kastiin menee windowsin selainvalinnan kanssa.
- 26.
-
pcp. Todellista hulluutta on toi sinun postaus :S
- 27.
-
Olisi kiva tietää kuinka PhysX efektit oikeasti toimisivat prossulla ajettuna…
Jos sitä testaa, niin voi todeta, että fps on keinotekoisesti rajoitettu kolmeen ja koko pska ei käytä kuin yhtä threadia. - 28.
-
Pienemmille pelinkehittäjille Nvidian tarjoama markkinointi apu voi olla ratkaiseva pelin myyntilukujen kannalta, varsinkin jos peli itsessään ei ole kaksinen.
Itse ihmettelen sitä että kuka on se nero joka on Nvidialla laskenut että Nvidian imagon sitominen keskinkertaisiin tai huonompiin peleihin olisi muka pitkällä tähtäimellä kannattavaa.
Sen ymmärtää että joku Allan Waken kaltainen varma hitti sidotaan yhden alustan markkinoinnin edistämiseeen kovalla rahalla, mutta PC puolella jossa pelin on pakko toimia kunnolla myös kilpailijan raudalla luulisi moisen panostuksen olevan enempi tai vähempi hukkaan heitettyä rahaa.
Itse kun en ole PC puolella ostanut ainuttakaan peliä sen vuoksi että se sattuisi toimimaa raudallani jotenkin vähemmän huonosti, moni peli on kyllä jäänyt ostamatta sen vuoksi kun on ollut tiedossa mahdollisen ongelmat omalla kokoonpanolla.
- 29.
-
Näitä pelejä kannattaa periaatteessa jo boikotoida: http://www.nzone.com/object/nzone_physxgames_home.html
- 30.
-
Olis siistiä jos olis ”Nvidia only” ja ”Ati only” pelejä pelkästään. Nvidia haluaa PhysX:llä että kaikki olisi ”Nvidia only”, onneksi pelinkehittäjät tajuavat että siinä ei olisi järkeä koska silloin Atin kortin omaavat jättäisivät pelin hankkimatta. No siis toisaalta tuohan olis melkein sama ku Xbox360 ja PS3 yksinoikeuspelit… Toisella ei voi pelata toisen pelejä.
- 31.
-
@29 Eihän tuolla listalla edes ole mitään demon koittamisen arvoista (poislukien Batman)
- 32.
-
”Fyysikoilla” lolz. Hieno suomennos.
- 33.
-
Physx:n fysiikanmallinnus on muutenkin aika kuraa verrattuna havokin vastaavaan (tai sitten physx- peleissä joita olen pelannut gravity- arvo on ollut aivan päin helvettiä).
- 34.
-
Mutta missä on huoli AMD:n uskottavuudesta, taloudellisesta tuloksesta ymsp., sillä selvästi kilpailijan mollaaminen kielii juuri tällaisesta - vai miten se viime viikolla oli Atipaketin väki?
Ei kai tämä itse asia kellekään yllätyksenä tullut? Ihan samalla tavalla on Maa maannut jo Voodoo-ajoista asti ja makaa muillakin aloilla. Sitä sanotaan myös yritysten yhteistyöksi ja modernimmin verkostoitumiseksi; ja sen motiivina on - voi kamala sentään - liiketoiminnan perimmäinen funktio eli tuoton tekeminen sijoitetulle pääomalle.
- 35.
-
Njoo, miten sen nyt ottaa. En mä ole nähnyt vielä mitään iloa tästä physx-kiihdytyksestä, vaikka useampaa tapausta olen koittanut kokeilla. Crazy Machines 2:ssa muistaakseni olis ollut jotain physx-kenttiä, se vaikutti kivalta testata, mut ajurit pettivät vaihteeksi.
Onhan se siis periaatteessa hienoa, että voi kiihdytellä fysiikkaa raudalla, mut parempi olis joku tapa, jota kaikki tukisivat. Vaikka opencl:n tai vastaavan avulla, saisivat firmat halutessaan kirjoittaa omat koodinsa.
- 36.
-
Siis yleisesti pelien rahoittajana toimii kuluttajan huomaamatta nvidia
- 37.
-
Kyllä toi nvidian PhysX-perseily vielä laillisten toimien puolelle menee, mutta on täysin eri asia onko siitä kuluttajalle hyötyä vai haittaa.
- 38.
-
Onkohan AMDllä mitään sellaista näytönohjain ominaisuutta, mitä ei Nvidia voisi avoimesti ottaa käyttöön? (Ei hardware puolelta kuten CF)
Nvidian DX11 korttien puute on sen omaa tyhmyyttä, nyt kova yritys kaikin tavoin pelastaa tilanne. Hyvänä esimerkkinä sata erillaista julkaisua kortista, jota edelleen vaan odotetaan ja odotetaan.
- 39.
-
Vittumaiseksihan tästä tekee vain se, että PhysX peli tarkastaa että onko se Nvidian kortti kiinni, ja jos ei ole niin pakotetaan kaikki prosessointi helvetin äänikortille tai korppuasemalle, peli pyörii sen 80fpd (frames per day) joten onhan sitä ihan mukava pelata.
Itse en henkilökohtaisesti osta yhtään PhysX peliä, saati sitten tämän painostuksen takia NV:n korttejakaan (Eli pitää olla muu syy ostaa NV kortti, esim. hinta, en tarkoita että boikotoin NVtä)
Onhan tämä kuitenkin bisnestä, mutta voi ampua toki takaisin. - 40.
-
Eipä tämä mikään uutinen ole.. Itsellä atin kortti ja tuollaisiin PhysX peleihin en ole koskenut.. Nvidiahan ei harrasta puhdasta kilpailua vaan juurikin tälläistä meininkiä, kilpailijan ja tuotteiden haukkumista.
- 41.
-
editointinappi olisi edelleen aika jees..
Eli en itsekään kyllä boikotoi nvidian tuotoksia, mutta pistäähän tuollainen meininki vituttamaan, että maksetaan pelikehittäjille ja haukutaan kilpailijaa facebookissa, haastatteluissa aina kun on vähänkin sanottavaa esim. bugiset ajurit tjsp. vaikka nvidialla itselläänhän näitä on tullut useampi kappale viime aikoina.
- 42.
-
Kyllä se vääristää kilpailua. Kun miettii mitäs kaikkea Nvidia on tehnyt. Pistää pelikehittäjät tekemään pelejä jotka toimii hyvin Nvidian korteilla, PhysX, optimoinnit, jne. Mutta kun koitat pelata ATI:n kortilla niin jätetään featureita pois ja tehdään pelit väärin toimimaan että FPS jokseenkin laskisi.
Mutta kun on kyse sabotoinnista niin eihän se liian läpinäkyvää saa olla, muuten voi jäädä kiinni. Eli riittää kun pelit toimii silleen jotenkin toisen leirin korteilla. Eihän sitä kukaan huomaa? Ei ainakaan Nvidia fanaatikot.
- 43.
-
@ 38. STREAM, mutta toki CUDA tarjoaa vastaavat jutut nV:n puolella.
Jos rautaominaisuuksia niin Eyefinity eli 3+ näyttöä, nVidia tosin vastaa tuohon nyt ”purkkapatentilla” eli SLI:lla saa 3 näyttöä käyttöön, ehkä sitten seuraavan sukupolven piireissä jo yhdelläkin. - 44.
-
@43
nvidian quadro ohjaimiin saa jo 3+ näyttöä kiinni ilman purkka virityksiä - 45.
-
No missä ne OpenCL-fysiikkapelit viipyy? Jos se olisi ylivoimainen vaihtoehto, niin voisi yksi jos toinenkin talo sitä käyttää. Nyt listaa tähän vähän äkkiä.
- 46.
-
Eikös tähänkin ongelmaan ole yksinkertainen vastaus ?
Ostetaan vain joku halpa PhysX tukeva NV kakkoskortiksi ja annetaan sen hoitaa PhysX. Ykköskorttina pidetään sitten se ATI.
- 47.
-
-offtopic-
Midian, kannattais palata maanpinnalle ja testata myös muita kuin amd:n pelikäyttöön tarkoitettuja leluja. Välillä tuntuu että olet pihalla kuin lumiukko - 48.
-
Suhteellisen vähän noita physX-pelejä löytyy. Itse olen pelannut pc:llä vain Batmania, joka kyseistä ominaisuutta tms. tukee. En sitten tiedä kuinka isot erot ovat ilman PhyX:ää. Ikäväähän tuo on muiden kannalta. =/
- 49.
-
Physx tai ei… Alkaa joka tapauksessa olla pelit pilattuja kun kaikki alkaa olla tuota KONSOLIsontaa !!
- 50.
-
@46 Entäs se ajuripuoli?
@49 Jep -
Näkyvissa kommentit 1-50. Yhteensä 104 kommenttia.
