Intelin ja AMD:n uudet prosessoriarkkitehtuurit: Sandy Bridge & Bulldozer
30.9.2010
Sisältö
- 1.
-
Toivottavasti AMD onnistuu. Ostan varmasti jos corejen tehot nousee runsaasti.
- 2.
-
Intelin etumatka on kuitenkin vakuuttava. AMD:n sauma lienee Llanossa ja Ontariossa ja erityisesti niiden grafiikkapuolella. Bulldozerin pitää olla nappisuoritus jos meinataan kuroa Intelin etumatkaa kiinni. Taitaa vaan resurssit olla Intelillä yksinkertaisesti kertaluokkaa suuremmat, ettei moista helposti pääse tapahtumaan.
- 3.
-
Hyvä artikkeli taas! Bulldozeria odotellessa :)
- 4.
-
FPU tehossa BD ottaa SB:ltä turpaan ihan varmasti. Vaikka coreja onkin 8, mutta ne ovat integer coreja jotka moduulin sisällä taistelevat yhden FPU yksikön resursseista. Elinkäytännössä vaikka käyttis näkee 8 corea, mutta maksimissaan FPU intensiivisiä tehtäviä laskeekin vain 4. Kaiken lisäksi jos AVX käskyt yleistyvät kovasti niin silloin BD vasta turpaan ottaakin. BD ytimessä kun yksi 256bit AVX käsky lasketaan yhdistämällä kaksi 128bit FMACia. SB:ssä taas vastaavasti jokainen FMAC on koko 256 bitin levyinen, eli teoriassa tuplatehot. Yhtälöön jos vielä laskee SB:ssä on FMACceja tuplasti, niin teoriassa AVX käskyjen suorittamisessa intel on 4x nopeampi.
Mut varmaa on se että halpoja coreja AMD:n suunnalta on tulossa. Tilanne ei tehojen puolesta ole kuitenkaan niin paha kuin miltä näyttää. IPC phenomiin nähden jokatapauksessa tulee nousemaan ja kelloja enemmän pidemmän liukukhihnan ansiosta. Vielä kun yhtälöön lasketaan se että näyttikset tuntuvat olevan sukupolvi toisensä jälkeen enemmän ohjelmoitavissa ja täten niille ohjataan aina vain enemmän pelien FPU intensiivisiä tehtäviä niin meillä saattaakin olla arkitehtuurin puolesta todellinen voittaja piiri ensi vuonna.
- 5.
-
Saattaapa olla, että vanha pönttö menee uusiksi, kun 6000-sarjan radeonit, sekä intelin ja amd:n uudet prosessorit julkaistaan :) Loistavaa, että amd pyrkii entistä vahvemmin haastamaan inteliä ja kuluttajathan siitä eniten hyötyy
- 6.
-
Otahan anidabi huomioon, että kiitos direct computen, prossa ei ole ainut, eikä ihan välttämättä se ensisijainen FPU-yksikkö tulevaisuudessa. Aika näyttää, miten järkevä veto tuo on, mutta tällähetkellä sen alasampuminen vaatii senverran teräväkuvaisen kristallipallon, että ei edes Fuadilla tai Charliella ole sellaisia.
- 7.
-
editti puuttuu yhä.. viittasin tuolla kommentilla 6 siis etenkin peleihin.
- 8.
-
Eiköhän tää nehalem viel vuoden-pari ainakin jaksa porskuttaa
- 9.
-
Kiitos tunturi palautteestasi, et ilmeisesti lukenut tuota toista kirjoittamaani kappaletta ollenkaan?
- 10.
-
4: Otitko vertailussasi huomioon sen, että Bulldozer-moduulissa on diagrammin mukaan kaksi 128-bittistä FMAC-yksikköä, eli yksi 128-bittinen FMAC-yksikkö kokonaislukuyksikköä kohti?
- 11.
-
Hyvä artikkeli kyllä, mutta koska tulee Atom vs. Bobcat? Tämä asetelma kuitenkin lähempänä kuluttajia kuin Bulldozer ja Sandy Bridrge.
- 12.
-
@11
No kyllä keskivertokuliuttajaa kiinnostaa enemmän keskivertokoneet, joita nuo BD ja SB edustavat.Atomihan on täysi paska, paitsi virrankulutuksen suhteen ja BC tulee viemään sitä käsittääkseni toivottavasti erittäin reilusti.
Ainut, mikä on oikeasti mielenkiintoista on se, riittääkö BC:ssä potku ja laajennettavuus, jotta siitä saadaa hyviä firmojen toimistokoneita. Siellä on nimittäin määriltään SUURET mahdolliset markkinat ja jos piiri on halpa valmistaa sekä riittävän suorituskykyinen, niin se voi hyvinkin olla SE tuote, jolla AMD pelastaa tulevaisuutensa.
BD ei oikein vakuuta. BC taas vakuuttaa nykyteietojen valossa paljon enemmän.
No.. suorituskyvyn näkee sitten, kun on oikeita laitteita kolmansilla osapuolilla testeissä. Olisi todellakin kiinnostavaa tietää, miten BC vääntyy toimistokäyttöön..
————————————————————
Nuo turboviritykset tulevat näköjään edelleen lisäämään huomattavasti noiden testaamisen vaikeutta ja testitulokset tulevat varmasti vaihtelemaan eri testaajien kesken enenevässä määrin.Sopivan rajoilla oleva testi ja pieni lisäkuorma / korkeampi lämpötila, niin turbo pistääkin hanat kiinni ja suorituskyky voi laskea selkeästi.
Muistaakseni tuosta turbosysteemistä oli maininta jossain, että sen agressiivisuutta voisi ehkä säädellä TS ”kellottaa” prossua sitä kautta..
- 13.
-
Ei taida joutaa viälä e8500 -suoritin eläkkeelle. Tuskinpa nua uutuudet ny nii paljon lisää potkua. Eihän?
Ja hintaa noihin Intelin k -rossuihin varmaan riittää nykyisen kokoonpanon verran………….. - 14.
-
@ 13
Eikös se riipu aina siitä mitä sillä koneella tarvitsee tehdä.
- 15.
-
Osaiskos joku fiksumpi kertoa, miksikäs noita ei lähdetä suunnittelemaan siltä pohjalta, että se piirille integroitava näyttis hoitaisi ne FPU laskennat ja normaali kuormat menisis sitten CPU:n puolelle. Onko tuo jotenkin mahdoton tehtävä?
Jotenkin kuulostaa hölmöltä, että tähdätään siihen miten hyvin prossa hoitaa sille varsin tehottomia toimenpiteitä, kun samalle piirille kuitenkin integroidaan paljon tehokkaammin samaan kykenevä prosessori, joka sitten istuu tyhjänpanttina.
- 16.
-
@4
Totta, mutta suurin osa operaatioista on kuitenkin kokonaisluku operaatioita, jos nyt jätetään se HPC ympäristö pois, niin pääasiassa suurin kuormitus softissa tulee INT/ALU yksikköön ja varsin pieni osa FP :lle.
Graafisessa työskentelysää, median mylläyksessä yms FP on toki kovassa käytössä, mutta monissa mm. työskentelyn puolella homia ei kuitenkaan tehdä ilman siihen tarkoitettua näyttistä.
Peleissäkään ei liene nykyisinkään ihan mahdottomasti FP operaatioita ole. Tämä voi osttain juotaa myös juurensa 386-pentium aikaan, jolloin FP suorituskyky oli niin sutta ja sekundaa että yleensä desimaalilukujen siasta käytettiin isoja integereitä ja koodari mielessään / koodissaan teki sitten ns. pillkusiirron datalle.
Kyllä näillä varmasti paremmin Intelin kanssa kilpaillaan kun AMD nykyisellä kivi tarjonnalla.
- 17.
-
@15
En ole mikään asiantuntija, mutta vastataan silti: Jos tarkoitat, että prosessori siirtäisi automaattisesti FPU-tehtävät integroidun GPU:n tehtäväksi, niin en oikein usko, että se onnistuisi tehokkaasti. GPU:n suorituskykyhän perustuu siihen, että operaatioita suoritetaan paljon rinnakkain. Yksittäisen operaation suorittaminen on kuitenkin tyypillisesti hitaampaa kuin prosessorilla, onhan kellotaajuuskin pienempi. Ja kun x86-ohjelmista ei helposti löydy suurta määrää rinnakkain suoritettavissa olevia FPU-operaatioita, GPU:n käyttäminen olisi hitaampaa kuin FPU:n. Varmaan tuossa olisi muitakin hankaluuksia.
Integroitua (tai erillistä) näytönohjainta voidaan toki silti hyödyntää monenlaisessa laskennassa. Ohjelmat vain täytyy kirjoittaa uudelleen, eikä kaikkea laskentaa kannata ylipäänsä GPU:lla tehdä.
- 18.
-
”…niin kutsuttua Tick-Tock-mallia, jossa Tick uuteen pienempään valmistusprosessiin ja Tock uuteen arkkitehtuurisuunnitteluun siirtymistä.”
Tuosta puuttunee sana ”tarkoittaa” ?
- 19.
-
@15:
Niin, kaipa ainakin selailimet alkaa tukea tuota cpu:n ”näyttistä” ainakin osittain.
Muuten esim. Intelin kannalta aika turhaa tunkea väkisin joka SB malliin oma integroitu näytönohjain, kun sen aika moni tosiaan tulee varmasti sulkemaan pois watteja syömästä ja lämpöä keräämästä. Pelikäytössä siitä tuskin on mitään hyötyä.
AMD:n suorittimen näytönohjain tulee todennäkösesti pelikäytössäkin samaisen valmistajan korteilla ottamaan yhteistehot käyttöön, minkä takia omalta osalta vaaka tulee kallistumaan AMD:n suuntaan ensi vuonna myös suoritinhankinnoissa.
- 20.
-
@19
Vaikket sitä ymmärräkään, niinSandybridgen näytönohjain on edelleenkin näytönohjain peruskäyttöön. Ja koska nykyiset integroidut toimii nykyisessä peruskäytössä hyvin, niin tuon ollessa nykyratkaisuja tehokkaampi, tuo toimii varmasti muutamia vuosia julkaisun jälkeen peruskäytössä ilman mitään ongelmia.
Todennäköisesti ei ole mitään järkeä suunnitella erillistä SB:ä, jossa ei olisi integroitua näyttistä. Turhia kuluja, kun kuitenkin varmasti ainankin 3/4 asiakkaista haluaa tuon integroidun näyttiksen ja loput voivat laittaa sen poispäältä, eikä se haittaa mitään.
Jos koneella pelaillaan, niin sitten hankitaan erillinen näyttis. Niin intel, kuin AMD puolellakin.
Kumpikaan ei hyödy tämänhetkisissä peleissä mitään tuosta integroidusta ja tulevissakin peleissä tuki tulee yleistymään järkevälle tasolle vasta jos molemmat valmistajat päättävät tehdä asian samalla tavalla.Ja selaimet käyttävät windowksen näytönkiihdytys apeja ihan windowksen vakio liittymien kautta. Toisinsanoen käyttävät päänäyttiksen kiihdytysominaisuuksia.
- 21.
-
@20:
Peruskäyttö intelin integroidulle näytönohjaimelle koneessa, jossa todennäköisesti on jo erillinen näytönohjain = esimerkiksi?
Sitä näytönohjainta ”peruskäyttöön” ei osa käyttäjistä tarvitse/halua, eikä osa varmaan edes sitä osaa pois päältä laittaa. Siitä huolimatta noihin pakettikoneisiin tullaan myymään erillisnäytönohjaimia, mikä on sinänsä erittäin huvittavaa ”peruskäyttäjän” kannalta ja melko noloa intelille kun heidän piiriin ei ns. luoteta.
Näin taas tuhlataan turhaan watteja ainoastaan sen takia, että Intel voi esitellä olevansa markkinoiden suurin näytönohjain -piirien valmistaja, vaikka se ei käytännössä merkitse mitään näiden tietojen valossa.
Massakoneisiin tuo on tietty hyvä idea, mutta silti erillisnäytönohjain pesee tuommoisen rupupiirin mennen tullen joka suhteessa nykypäivänä. Mitä se peruskäyttö nyt ikinä onkaan, tulee vielä pitkään olemaan pimennon peitossa.
”Jos koneella pelaillaan, niin sitten hankitaan erillinen näyttis. Niin intel, kuin AMD puolellakin.
Kumpikaan ei hyödy tämänhetkisissä peleissä mitään tuosta integroidusta ja tulevissakin peleissä tuki tulee yleistymään järkevälle tasolle vasta jos molemmat valmistajat päättävät tehdä asian samalla tavalla.”Olet kyllä väärässä. AMD julkisti hybrid crossfire tuen jo aikaa sitten, mikä käytännössä tarkoittaa sitä että kaikissa BD tukevissa emoissa missä on crossfire tuki, tukee myös onboard ja intergroituja näytönohjain ratkaisuja samaan aikaan pelikäytössä. Tuo tuki on nykyään jo ajureissa eli se ei vaadi mitään erillistä rauta ratkaisua emolta.
Eli AMD:n CPU:n näytönohjain ei ole siellä tyhjän panttina, toisin kuin intelin.
- 22.
-
Niin.. Ne, jotka sitä eivät halua, voivat sen laittaa poispäältä (=hankkia sen erillisen näyttiksen), jolloin siitä ei ole haittaa. Intelin näyttiksellä on muistaakseni ihan oma powerplane, joten se ei hukkaa silloin watteja.
Ja en ymmärrä, mikä idiootti pitää olla, että tuollaiseen koneeseen hankkii erillisen näyttiksen, jos sillä ei pelaile, kun korkeintaan jotain hyvin keveitä pelejä, kun erillisestä näyttiksestä ei ole mitään hyötyä peruskäytössä.
CUDA:n tms vastaavan GPU computing alustan kanssa tarvitsee tietysti lisää rautaa, mutta noitakaan ei peruskäytössä tarvitse.
Peruskäyttö:
Netin selailu, perus toimistosoftat, elokuvien katselu, musiikin kuuntelu ym.Ja ei niissä hinnat alkaen koneissa ole, kuin tuo integroitu. Ei ainankaan, kun viimeksi firmalle kone hommattiin (tänä vuonna). Ja on muuten tuo nykyinenkin peruskäytössä 64 bittisen seiskan kanssa ainankin huomattavasti parempi, kuin välttävä.
Vai ihan hybrid crossfire. Valitettavasti tuo crossfirekin toimii ihan oikeasti melko kehnosti ja kun soppaan lisätään tehoton kortti tai pari, niin kyllähän sillä 3dmark06:sta ajelee, mutta oikea pelailu on jotain tuskan ja kiroilun välimaastosta.
Jos koneeseen hommataan näyttis, niin silloin siihen kannattaa hommata kunnollinen näyttis, jolloin tuosta hybrid CF:stä ei ole mitään hyötyä (HCF kun vaatii noin sanmantehoiset kortin ja integroidun näyttiksen.) Mopoin kortti rajoittaa.
BTW:
http://www.firingsquad.com/hardware/amd_crossfire_x_hybrid_graphics_performance/
”CrossFireX is also supported by a variety of different platforms, not only are AMD’s own chipsets supported, but Intel chipsets are supported as well”Onko sinulla jonkin kolmannen osapuolen tietoa tästä:
”Siitä huolimatta noihin pakettikoneisiin tullaan myymään erillisnäytönohjaimia, mikä on sinänsä erittäin huvittavaa ”peruskäyttäjän” kannalta ja melko noloa intelille kun heidän piiriin ei ns. luoteta.”Eikö ole aika selvä, että jos koneella on tarkoitus pelailla, niin siihen hommataan vähintään joku keskitason näyttis (esim TÄLLÄ HETKELLÄ AMD5770 tai NV GTX460). Oli siis kone pakettikone tai ei. Ja millä tavalla se on integroidun näyttiksen vika (AMD:n tai Intelin), jos valmiskoneiden valmistajat kusettaa? Ja jos taas käyttäjä itse on syyllistynyt liian paskan kortin hankkimiseen, niin taaskaan nuo integroidut ei liity soppaan millään tavalla.
Mitä integroituihin tulee yleensäkin, niin niinpitkään, kun muistiväylä on täysin riittämätön (esim 2xDDR3), niin välttävää suorituskykyä peleihin ei saada, kuin rupuresoilla ja ruputekstuureilla ym karsinnoilla. Ei noihissa oikeissa näyttiksissä ole ihan huvikseen tehokkaampaa muistisysteemiä, joka on vain ja ainoastaan niiden käytössä.
- 23.
-
HUOM (kun edit puuttuu)..
”CrossFireX is also supported by a variety of different platforms, not only are AMD’s own chipsets supported, but Intel chipsets are supported as well”
Tällä ei ole mitään tekemistä integroitujen näyttisten kanssa. - 24.
-
@22:
”Ja en ymmärrä, mikä idiootti pitää olla, että tuollaiseen koneeseen hankkii erillisen näyttiksen, jos sillä ei pelaile, kun korkeintaan jotain hyvin keveitä pelejä, kun erillisestä näyttiksestä ei ole mitään hyötyä peruskäytössä. ”
Onko pakettikoneet tuttuja?
- 25.
-
@23:
Niin eli intelin emolevyissä on crossfire tuki jos haluaa AMD:n näytönohjaimilla pelata, entä sitten? Ei intelin suoritin hyödy tuosta mitenkään, kun heidän GPU arkkitehtuurinsa ei perustu AMD:n GPU arkkitehtuuriin.
- 26.
-
”Vai ihan hybrid crossfire. Valitettavasti tuo crossfirekin toimii ihan oikeasti melko kehnosti ja kun soppaan lisätään tehoton kortti tai pari, niin kyllähän sillä 3dmark06:sta ajelee, mutta oikea pelailu on jotain tuskan ja kiroilun välimaastosta.
Jos koneeseen hommataan näyttis, niin silloin siihen kannattaa hommata kunnollinen näyttis, jolloin tuosta hybrid CF:stä ei ole mitään hyötyä (HCF kun vaatii noin sanmantehoiset kortin ja integroidun näyttiksen.) Mopoin kortti rajoittaa.”
Esim. Muutamissa Fujitsun malleissa on amd:n erillinen ns. ”hitaampi” sisäinen näyttis. Siihen voi kiinnittää pelitarpeeseen ulkoisen näytönohjaimen, jolloin kummankin tehot yhdistyy. Perus läppäri maksoi noin 800 euroa ja ”lisä” näyttiksen kanssa jotain 200-300 euroa hintaa päälle. Pieksi muuten 2 GPU:n sisäiset mobiili ratkaisut aivan pystyyn testeissäkin ilmeisesti tuon hybrid xfiren ansiosta.
Ajuritkin on kehittynyt jo siitä eteenpäin vielä huomattavasti, niin eiköhän tuo teholisäkin ole aika merkittävä myös työpöytäkäytössä. Tämä on ollut jo pitkään tiedossa ja varmaan tullaan siitä ensi vuonna lukemaan lisää minkälainen teholisäys on luvassa.
Ainut Hybrid crossfiren heikkous on, että täytyy olla saman sarjan GPU:ta toistaiseksi, eli 4xxx ei käy 5xxx kanssa yhteen.
- 27.
-
Paketti koneet ovat hyvinkin tuttuja.
Niissä on yleensä alunperin näyttis ollut integroituna emolla, eikä erillistä näyttistä tai pelkkä erillinen näyttis. Nain siis arviolta yli 90%:ssa pakettikoneista.Hyvin harvoissa on ollut vakiona sekä integroitu, että erillinen.
@26
Pistäppä linkkejä niihin testeihin.
Huomioi muuten sitten se, että kun nyt ostetaan pöytäkone, niin siinä on vakiona näyttö, joka on tn 22 tuuman luokkaa.Oletko itse ikinä käyttänyt edes crossfireä, kun luotat sen toimivuuteen näköjään melko sokeasti. ATI AMD tai siis ATI ei ole keskimäärin ollut ikinä, kuin korkeintaan välttävä ajureiden suhteen.
Niin ja pistäppä nyt linkkejä niihin testeihin.
- 28.
-
@27
”Paketti koneet ovat hyvinkin tuttuja.
Niissä on yleensä alunperin näyttis ollut integroituna emolla, eikä erillistä näyttistä tai pelkkä erillinen näyttis. Nain siis arviolta yli 90%:ssa pakettikoneista.Hyvin harvoissa on ollut vakiona sekä integroitu, että erillinen.”
Nyt siis kaikissa intelin prossuissa on näytönohjain piiri ja myyntiin tulee pakettikoneita joissa on tehokkaampi näytönohjain. Intelin GPU on näissä tapauksissa siis täysin turhake. Onkin mielenkiintoista nähdä tuleeko näissä paketti koneissa CPU:n näytönohjain lukittuna/sammutettuna vai onko se siellä päällä syömässä virtaa? Päällä se todennäköisesti kuitenkin on.
SLI:stä ja Crossfirestä olen tullut siihen lopputulokseen, että nykypäivänä (jos verrataan edellisvuoteen) ne toimivat jo huomattavasti luotettavammin. Aikaisemmin tuki oli kummassakin SLI ja Crossfire ratkaisussa aivan yhtä yhteensopimatonta ja usein pelissä ei noita tukia ollut julkaisun aikana ollenkaan.
Esimerkiksi muutama indie peli, kuten mm. Mount & blade, MMO peleistä Age of Conan ja muistaakseni Eve-online. Muitakin tapauksia oli, mutta ainakin Age of conanin launchin aikaan yhdellä kiltalaisella palo Nvidian kortti ja toisilla ylikuumeni jatkuvasti vetäen bluescreenit. Tämä liittyi uusien ajurien tuulettimien nopeuksien muuttumiseen Nvidian osalta.
Omalla 3870 x2:lla peli ei koskaan vetänyt bluescreenejä missään vaiheessa, tosin oli siinä järeämpi kahden tuularin jäähykin.
Micro stuttering ongelmakin on sli:stä ja crossfirestä ajurien päivittelyn myötä jo miltei kadonnut. Pelikäytössä AMD:n ajurit eivät poikkea mitenkään Nvidian ajureista. Ne ongelmat mitä ajureissa yleensä on, liittyy yleensä johonkin kuvan skaalaukseen tai telkkarin kanssa pelleilyyn tai muuhun vastaavaan jota en yleisesti harrasta.
Itsellä ei ole ollut yhdenkään pelin kanssa koskaan toimivuusongelmia minkään ajureiden kanssa moneen vuoteen.
”Niin ja pistäppä nyt linkkejä niihin testeihin.”
Linkkejä löytyy pilvin pimein jos vain viitsit etsiä.
Murossakin on artikkeli jossain, mutta en sitä nyt jaksanut etsiä.
- 29.
-
Ja siis LUULET, että näyttispuoli kuluttaa virtaa, kun se on koneen valmistajan puolesta disabloitu / bioksesta pistetty pois päältä.
Tämä LUULO perustuu mihin?Hahmotitko, että tuo Graphic Booster on itsenäinen NÄYTÖNOHJAIN PCI-e 8X väylässä, eikä varsinaisesti mikään integroidun ratkaisun ”laajennin”. Emolla / prossussa saa olla mikä tahansa ratkaisu ja tuossa saa olla mikä tahansa ratkaisu, jonka valmistaja on valinnut ja tuo toimii aina. Ja tuo ei liity mitenkään tähän uutiseen. tai aiheeseen.
Lue:
http://mato78.com/artikkelit/kannettavat-laitteet/7536-testissae-fujitsu-siemens-amilo-graphicbooster?start=3
http://www.amd.com/us/products/technologies/ati-xgp/Pages/ati-xgp.aspx
Eli edelleen niitä linkkejä, joissa kerrotaan, kuinka se AMD:n integroitu näyttis ja joku lisänäyttis toimii yhdessä. - 30.
-
@29:
Missään en ole väittänyt että se kuluttaisi virtaa jos se olisi biossista kytketty pois päältä.
Tuossa pikemminkin spekuloin tuleeko pakettikoneissa, intelin prossulla ja erillisellä näytönohjaimella tuo prosessorin näytönohjain disabloituna vai ei. Siltikin se on ahtaassa prosessoriarkkitehtuurissa suorastaan naurettavaa tilantuhlausta kun osa käyttäjistä joka tapauksessa käyttää sitä erillistä näytönohjainta.
Yleensä pakettikoneen käyttäjät ei koske biosiin, joten veikkaan että jos sitä asentaja ei tee, sitä ei tee kukaan muukaan.
Graphic booster on itseasiassa näytönohjain laatikossa ja se siis toimii crossfire tilassa nykyään uusilla ajureilla myös integroitujen piirien kanssa, jos ne siis ovat samaa sarjaa. No nyt sait itse todisteet, joko uskot?
Tuo sama hybrid crossfire toimii myös prossun GPU:n kanssa kunhan on samaa sarjaa. Mitään järkeä ei olisi olla käyttämättä prossun GPU:n laskutehoja pelikäyttöön jos se siis on mahdollista.
