NVIDIA 3D Vision
24.6.2009
Sisältö
- 1.
-
Mitä väliä onko 60 vai 120Hz näyttö, jos fps kieppuu 60 tienoilla kuitenkin?
- 2.
-
Testattiinko tässä nyt tuota näyttöä vai noita laseja? Olisitte voinut kertoa hieman enemmän tuosta näytön performansista ilman laseja, on kummiskin ensimmäinen 120hz lcd pelikäyttöön.
- 3.
- 4.
-
Kiinnostava artikkeli, kyllä tulee hommattua kunhan saa rahaa aikaiseksi. Yhden kirjoitusvirheen näin kertalukemalta löysin: ”ruudulla olevat koholla olevat tekstit”
- 5.
-
Huhhu hikee pyöri gtx285:lla, vähän epäilyttää että omalla vanhalla 8800gtsllä tulis pelaamisesta mitään xD
- 6.
-
Vähän turhan paljon syö tehoja :S
- 7.
-
Minähän en tuomoisia päähäni tunkisi mistään hinnasta.
- 8.
-
64 - 24 Fps ero on 38% ? Täh??
- 9.
-
Ei noilla laseilla juuri mitään tee pelatessa, vaikka voihan se ihan jännä kokemus olla. 120Hz näyttö on vain pelastus niihin nopeatempoisiin räiskintäpeleihin kuten Quake ja UT (ja niiden jatko-osat sekä sekasikiöt).
Olisitte testannut myös tätä puolta kuinka hyvin näyttö toimii esim. Quake Livessä, koska normi littuun verrattuna ero on todella iso pelattavuuden puolella… - 10.
-
Vielä tohon edelliseen…. Tosiaan 120Hz kuva täytynee pakottaa joissain peleissä ohjelmallisesti jollain softalla, koska muuten se palautuu helposti 60Hz tilaan, jolloin eroa ei sitten näe. Ellei sitten pelissä saa erikseen määritettyä tätä tilaa. :)
- 11.
-
Itse en ainakaan huomaa 120Hz ja 60Hz mitään eroa ilman noita 3D laseja.
Pakko se on myöntää, että nuo lasit tuovat huikean pelikokemuksen jos peli sitä kunnolla tukee. Itse ostaisin kans nuo muuten, mutta syö tehoa niin julmetusti, että joutuisi peleistä riisumaan kaikki karkit pois. - 12.
-
Tämä on aivan varmasti kova hitti kohtapuoleen, kun kaikki näytöt pystyvät 60 herziin ja lasien hinta putoaa sinne 50 euron paikkeille, ja pelit alkavat tukea tätä järjestään.
dual GPU kortit voitaisiin optimoida ajuritasolla toimimaan niin, että kumpikin core renderöi kumpaakin kuvaa erikseen, näin voitaisiin todennäköisesti saavuttaa suurin mahdollinen hyöty 2gpu ratkaisuista.
- 13.
-
Hirvee tehosyöppö! Ei tuu mitään tollasen kanssa pelaamisesta.
3D-tarvikkeiden hankintakulut: 450 €.
Koneen jatkuva päivittäminen huippuraudalla, jotta pelit pyörisi edes jotenkin järkevästi: mittaamattoman kallista (elämä on).Tollanen 120 Hz littunäyttö kyllä kiinnostais, jos vain sais 24” ja hyvällä kuvanlaadulla/paneelilla.
- 14.
-
Nvidian ensimmäisiä laseilla pelanneena voin sanoa, että kun silmä alkaa tottumaan 100% 3d-efektiin ja lyödään AVP:tä kehiin niin alkaa paska valumaan housuista :)
En yhtään epäröi etteikö nvidia olisi tämän kanssa myöskin saanut saman efektin aikaiseksi. Viehän tuo konetehoja ja vaatii rahaa, mutta mitä sitte?
- 15.
-
8:
Joo, on vähän erikoisella tavalla laskettu tuo eroprosentti. Tai sitten on vain käytetty väärää termiä. Nythän tuo prosenttilukema kertoo vain sen kuinka suureen prosenttiosuuteen tuo Stereoscopic päällä pääsee Stereoscopic pois päältä -suorituskyvystä. 100% olisi sama suorituskyky.
- 16.
-
Olenko ainut jonka mielestä tuossa suorituskyky-osiossa prosentit on ilmaistu väärin?
Sarakkeessa sanotaan ero, kun taas itse luvut kertovat montako %:ia hitaamman FPS on nopeamman FPS:sta
- 17.
-
Itse artikkeli oli muutoin kyllä varsin mielenkiintoista luettavaa, sääli että se on valmistajasidonnainen, ehkä tulevaisuudessa saamme kaikille yhteisen steroscopic view-tuen kun 120Hz näytöt yleistyvät (jos yleistyvät)
- 18.
-
Pienenä hirtoria-kuriositeettina, itse käytin vastaavia laseja jo kymmenen vuotta sitten, kun kesällä 1999 ostin ekan kunnon PC-kokoonpanoni. Näytönohjain oli nimittäin Asus V3800 (TNT2), jossa tuli mukana 3D-lasit (langalliset), jotka perustuivat täysin samaan tekniikkaan. Toimivuus vaihteli pelikohtaisesti hienosta huonoon, mutta paras ja selvä hyöty oli näyttökortin mukana tulleen futuristisen vauhdikkaan moottoripyörärallin ExtermeG2 kanssa. Siinä pelissä tuntui että 3D toi selvää hyötyä tietysti visuaalisesti mutta myös suorituksiin!
Vielä korjauksena artikkeliin, kun siinä sanotaan, että tekniikka perustuu polarisaatioon, se on totta sikäli että lasit perustuvat LCD-tekniikkaan ja se perustuu polarisaatioon, mutta polarisaatio ei ole tähdellistä lopputulokseen, vaan se, että lasit pimentävät vuorotellen yhden silmän kokonaan. On nimittäin olemassa myös oikeasti polarisaatioon perustuvia 3D-tekniikoita, joissa itse lasit ovat passiiviset polarisaatiosuotimet mutta näyttö on sitten erikoisnäyttö, joka tuottaa eri polarisoinnin kunkin silmän kuvalle.
- 19.
-
@11
Mutta tässä tapauksessa oikea vertaus onkin 30hz ja 60hz.
- 20.
-
Minulla oli samalla tekniikalla toimivat Elsa 3d-revelator lasit vuonna nakki, täysin samat ongelmat.
- 21.
-
tuottaako mikään muu firma ns. tarvike laseja, voisin sellaiset käydä hakemassa järkihintaan..
eihän 120 hz näytöstä ole mitään hyötyä, jos fps on 20? silloinhan tarvitsisi 40 hz näytön?
- 22.
-
Ilmeisesti lasien ja lähettimen välillä ei ole mitään sen kummempaa ”keskustelua” ja synkronointia, eli yksi lähetin tukenee myös monta paria laseja, jos kaikilla laseilla on esteetön näköyhteys lähettimeen, vai kuinka?
- 23.
-
Vaatiikohan tämä systeemi oikesti 120Hz:n näyttöä vai käykö ihan tavallinen 60Hz:nen?
- 24.
-
@21. eihän 120 hz näytöstä ole mitään hyötyä, jos fps on 20? silloinhan tarvitsisi 40 hz näytön?
Oletan, että homma toimii jotenkuten näin:
Näytönohjain vaihtaa kahta kuvaa 120 Hz tahdilla (60 Hz / silmä) riippumatta siitä, miten vanhoja ne kuvat on. Eli vaikka koneesi ei ehtisikään laskea uusia kuvia 120 Hz tahdilla, 3D-vaikutelman säilyttämiseksi se joutuu näyttämään sitten vaikka vanhempia kuvia tasaisella tahdilla.
Eli jos FPS on 60 molemmille silmille (30 aitoa kuvaa/sekunti), lasketut kuvat näytetään kaksi kertaa peräkkäin (silmää kohden).
- 25.
-
Näyttö, Nvidia SLI:hin ja lasit? EI kiitos :)
- 26.
-
@21 ja 24:
Tottakai aina 120 Hz; sama juttuhan on normaalissakin näytössä, virkistystaajuus (norm. nykypaneeleilla 60 Hz) ja pelin tuottama FPS ovat kaksi eri asiaa, joista virkistystaajuus on vakio, lähinnä näyttölaitteesta riippuva. Ja tuosta 120 Hz:stä on nimenomaan se hyöty, että kuvan vilkkuminen (silmien vuorottainen pimennys) ei enää häiritse.
- 27.
-
@24:
Ei tuo virkistystaajuus periaatteessa vaikuta 3D-vaikutelmaan (kun puhutaan kuitenkin kymmenistä herzeistä), vaan siihen, että välkyntä alkaa häiritä n. 100 Hz pienemmillä taajuuksilla.
- 28.
-
Vai että tällaista… jään kyllä odottamaan suoraa 3D-ratkaisua näyttöön, niin ettei tarvitse mitään erikoislaseja ja laitteita 3D-kuvan näkemiseen. Itseasiassa Philips on jo kehittänyt moisen telkkarin 3D-TV:tä varten, joten eiköhän vastaavanlainen näytönkin pian pamahda kauppoihin.
Linkki (56” Quad Full HD (3840x2160) autostereoscopic display requires no glasses):
http://gizmodo.com/5057832/philips-3d-autostereoscopic-tv-requires-no-glasses-is-gentle-on-the-eyes - 29.
-
”Lisälasipaketteja ei ainakaan artikkelin kirjoitushetkellä löytynyt suomalaisilta jälleenmyyjiltä, mutta normaali paketti on löytänyt tiensä monien jälleenmyyjien tuotevalikoimiin noin 140 euron hinnalla.”
http://www.jimmspc-store.fi/tuote/942-10701-0001-200
tuli eilen noi vastaan jimmsistä ku selailin vähän ja nyt kun luin tämän artikkelin niin tuli vain mieleen^^
mut juu, ihan kiva artikkeli kuitenkin, aina mukavaa luettavaa nää muron artikkelit^^
- 30.
-
@28:
Kannattaa muistaa, että niin kauan kuin ns. ”auto-stereo”, eli ilman laseja toimivat 3D-näytöt ovat vielä 2D-näyttöön perustuvia, siis eivät aitoja holografisia 3D-objekteja muodostavia, niissä on aina sama ongelma: kuva näkyy oikeanlaisena vain tietystä katselukulmasta. Tämä ei ehkä yksin katsellessa haittaa jos jaksaa pysyä vaakasuunnassa paikallaan, mutta on isommalla ryhmällä hankalaa. Sama ongelma on väistämättä tuonkin sikakalliin telkkarin kanssa!
Holografisiset näytöt taas vaativat aivan toista luokkaa olevaa tehoa ja/tai datamäärää, sekä uusia teknologioita (jotka ovat vielä lapsenkengissä) ja eivät varmasti tule markkinoille moniin, luultavasti kymmeniinkään, vuosiin.
- 31.
-
@27:
Tarkoitin korostaa sitä, että näytönohjain joutuu tekemään tässä ylimääräistä työtä, kun se vaihtaa kuvia vasemman ja oikean silmän välillä.
- 32.
-
Kun laitan noi päähän pelatessani, niin ei sen jälkeen(kun joku minut näkee) kyllä enää ole epäilystäkään, että olenko nörtti. Hyvä siinä olisi selitellä, että nää niinku auttaa pelaamisessa tms. Taitaa jäädä kaupan hyllylle!
:D - 33.
-
Vielä lisäyksenä kommenttiini #30, että auto-stereo näytöt itseasiassa vaativat tietyn katselukulman lisäksi myös tietyn katseluetäisyyden, joka rajautuu sekä etu- että takasuunnassa. Näitä ”stereoskooppisia katselupisteitä” voi tosin olla monta tekniikasta riippuen, mutta niiden välissä tai ulkopuolella on kuitenkin aina laajoja kohtia, joissa 3D-vaikutelma katoaa tai näkyy väärin. On kyllä kokeiltu myös syysteemeitä, joissa kamera seuraa ja mittaa, missä katselija on, ja suuntaa kuvan juuri sinne, mutta tuolloin kustannus pompsahtaa taas asteella ylöspäin.
@31: OK.
- 34.
-
Voi kilin vittu kun en voi ite tämmösiä käyttää :(
- 35.
-
@11
Joko olet sitten täysin puusilmä tai sitten pelit on ajettu oikeasti 60Hz vaikka työpöydällä olisikin valittu se 120Hz - Joudun itse käyttämään Refreshlock ohjelmaa jotta voisin ajaa pelejä Vistassa edes 75Hz, koska peleissä se tykkää tipahtaa takaisin vaikka mitä tekisi normaalisti… Atin kortilla Hz:n pakotus on sentään helpompaa, kun sen voi pakottaa suoraan CCC:stä käsin :P
Tai sitten vaihtoehtona on myös se, että FPS peleinä on testattu jotain CS ja CoD, jonka tempo on myös ihan eri luokkaa kun vertaa vaikka siihen Quakeen. Lähinnä tuossa 120Hz kiinnostaa Vsyncin kanssa hiiren lagittomuus ja repeilyn loppuminen, sekä se ettei räiskintäpeleissä motionblurria ehdi havaita vaikka tekisi 180 asteen äkkikäännöksiä.
Nopeissa käännöksissä kun 60Hz:llä ehdit näkemään vain sen 20 kuvaa, niin jo tuon tuplaus tuo nopeisiin tilanteisiin aika paljon hahmottelueroa. Niiden ero on todella suuri ainakin ”propelurin” kannalta - Ei ehkä niinkään CS:ssää pelaaville. Mutta tosiaan ehkä eroa ei niinkään tajua ennen kuin niitä molempia ajaa vierekkäin - Eikä sitä sitten halua palata takaisin 60Hz helvettiin… :)
- 36.
-
@22:
Kyllä, systeemi toimii monenkin lasin kanssa, kunhan lähettimen valokeila on tarpeeksi leveä. Siksipä tässäkin voi ostaa lisälaseja. Olen itse ollut näyttelyssä, jossa näytettiin 3D-kuvaa videotykillä, ja jakoivat usealle katsojalle vastaavanlaiset lasit (CrystalEyes, monta vuotta sitten) samaan aikaan katsottavaksi.
- 37.
-
Minusta tuo FPS vertailu ei ole tehty oikein koska MAX fps 3D päällä on 60. (tai kertokaa minulle millä kokoonpanolla saatte yli 60fps?) Toki nuo minimit ja keskiarvot ovat lähes järkeviä arvoja, mutta MAXimi FPS:n vertaamisessa ei ole mitään järkeä jos toisessa vsycn on päällä (se on 100% pakotettu) ja toisessa pois päältä.
Ja tuo Ero% sarake on laskettu päin persettä. Esim jos 3D päällä FSP 62 ilman 171, onko ERO silloin 36,3%? No EI OLE.
Ja kaikille muille, käykää nyt ihmeessä katsomassa joku 3D elokuva teatterissa niin tiedättä vähän mistä on kyse. (kun tuntuu suurelle osalla olevan täysin harmaata aluetta) Ne kun on tehty prikulleen samalla tekniikalla. (lasit toki voi olla aktiivi tai passiivi, mutta ei merkitystä katselun kannalta)
- 38.
-
@35:
Tämä on taas näitä ”hifi” vs. ”high-end” vs. normaali tallaaja juttuja :). Kyllä pitää olla aikamoinen robottisilmä, jos kertoo vielä huomaavansa 60 FPS yli menevästä lisäyksestä jotain eroa. Mutta tästä on tietysti turha väitellä, koska homma on täysin subjektiivinen ja/tai psykologinen, heh.
Mutta tuo ”motion blur” juttu on sikäli puppua, että ei peleissä tule mitään motion bluria, ellei sitä ole niihin varta vasten ohjelmoitu (esim. Crysis). Ja silloinkin sen voi monesti itse asettaa päälle tai pois tai jopa sen voimakkuuden. Ja jos se on oikein tehty, niin ei se riipu FPS:stä vaan oikeasta pelaajan liikkeen nopeudesta!
- 39.
-
Hyvä näyttö. Piti vähän X kanssa pelleillä, että sai 120Hz Linuxissa. Regeditillä kun pakotti Winen toimimaan 120Hz oli pelaaminen juhlaa. Tietenkin Vsync pitää olla päällä. :)
- 40.
-
Vain Nvidian kortit? Ei mitään hyötyä ostaa tuota vielä ennen kuin tulee kilpaileva tuote markkinoille ja jos se ATilta tulee niin atin hinnoittelu tavan mukaan lasien hinta on ~64€
Ei pelit pyörisi mitenkään kun ei tavallisestikkaan yllä kuin 30-60fps, joutuuko peli siis renderöimään tuplasti enemmän kuvia kuin tavallisesti?
- 41.
-
No onkos missään vielä testattu että tekeekö noilla nyt mitään 60Hz:llä.. Kuinka suuri ero on, ilmeisesti räiskintäpeleissä häiritsee selvästi ? Aikoinaan oli joku asuksen kortti jossa oli vastaavat lasit ja ne olivat jo tuolloin toimivat.
- 42.
-
Pelit pyörisi _minulla_ siis*
- 43.
-
Neljännellä sivulla on tekstissä virhe, jossa neuvotaan kuinka 3d-efektin saa esiin noita kahta ruutukaappausta katsomalla. Kyseisiä kuvia ei pidä katsoa ristiin, vaan ”näytön läpi”.
Ristiin katsomalla tuo ei näytä miltään järkevältä, mutta kaukaisuuteen katseen kohdentamalla juuri siltä miltä pitäisi. Miinuspuolena on se, että tuota kuvaa ei voi klikata suureksi, koska se vaatisi silmiltä jo aivan vastakkaisiin suuntiin suuntautumista. - 44.
-
@40:
Kyllä, tuo on nimenomaan se pienentyneen FPS:n suurin syy: joutuu renderöimään tuplasti kuvia.
- 45.
-
Toimisiko muuten esimerkiksi tällaisen tv:n kanssa hyvin missä on 100Hz kuvankäsittely, vai on tuo 100Hz todellisuudessa joku tv:n oma kikailu juttu.. ?
- 46.
-
@45:
Kuvaputkien aikana TV:n ”100 Hz” oli sisäinen interlace-kikkailu, jota ei muuten voinut hyödyntää. Nyky-LCD-TV:issä riippuu lähinnä siitä, mitä TV:lle on ilmoitettu yhteensopiviksi ulkoisten kuvanlähteiden taajuuksiksi. Epäilen kyllä vahvasti että sitä ei tuossakaan töllössä voi hyödyntää monitorikäytössä. Muuten tuota TV:tä varmasti mainostettaisiin ”3D-yhteensopiva” tms. hienoilla termeillä suurin kirjaimin ;)
- 47.
-
Jos Atilaisilla toimis tälläset ni ois jees. Tosin kaapissa lojuu Gainwardin 3d-kakkulat, on ollu jo 3½v ja enimmikseen tyhjänpanttina kun ei niin hirveästi ole nVidian kortteja ollu nyt.. 120Hz CRT löytyy (@1024x768, 100Hz@1280x960) :)
- 48.
-
Yksi mielenkiintoinen härveli muropaketin testiin voisi olla Novint Falcon… Valven kanssa näköjään tehneet sen verran yhteistyötä että tuki tuodaan myyvimpiin peleihin.
3d lasit olis tosiaan ihan jees, mutta toistaiseksi näyttävät vievän liikaa tehoa ja näyttökin on suht arvokas vrt saman kokoisiin alemman hz näyttöihin. Enkä myöskään tällä hetkellä omista yhtään tarpeeksi vääntöä omaavaa nv:n ohjainta. Tuo vrt kuva 60 vs 120hz on kyl ihan täyttä kusetusta ellei ole käytetty jotain todella heikkoa näyttöä.
- 49.
-
@pevri:
”– kuva näkyy oikeanlaisena vain tietystä katselukulmasta. Tämä ei ehkä yksin katsellessa haittaa jos jaksaa pysyä vaakasuunnassa paikallaan, mutta on isommalla ryhmällä hankalaa. ”
Siis tässä artikkelissa puhutaan näytöistä eikä niinkään telkkareista, ja vielä vähemmän holografianäytöistä joita ei käytännössä ole vielä edes olemassa (lukuun ottamatta ehkä japanilaisten yliopistoiden takahuoneita). Kyseinen linkki oli referenssinä tälle keskustelulle, ei sen enempää. Puhumme siis tietokoneen näytöistä, jolloin on myös oletettavaa, ettei sitä katsota ”isommalla ryhmällä” kuten ei katsota esim. halpisläppärien piskuisia näyttöjäkään. Ja voinpa melkein väittää, että tämänkin artikkelin 3D-systeemissä on tietyt rajat ja asteluvut minkä sisällä 3D-vaikutelma syntyy, vaikkei sitä nyt siinä mainittukaan.
”Holografisiset näytöt taas vaativat aivan toista luokkaa olevaa tehoa ja/tai datamäärää, sekä uusia teknologioita (jotka ovat vielä lapsenkengissä) ja eivät varmasti tule markkinoille moniin, luultavasti kymmeniinkään, vuosiin.”
Totta. Tuskin saamme holografisia näyttöjä tai oikeastaan holografista TV-materiaalia (?) vielä pitkään aikaan. Mutta toisaalta 3D-tekniikka on jo nyt niin kehittynyttä, että holografiset näytöt olisivat parin vuoden sisällä saatavilla, mutta ongelma on lähinnä holografimateriaalissa, sillä sitä ei ole olemassa.
- 50.
-
Nojaan edellisessä kommentissa tähän uutiseen:
http://www.physorg.com/news163845853.html”How long before 3DTV, then?
Dobranyi believes 3DTV will happen, but can’t say exactly when. There are already dozens of HDTV broadcasters out there who would be interested in the next step to 3D. But better compression technologies are needed to deliver on this promise.
Research in the OSIRIS project is addressing this challenge. She confirms that 3D-IPTV wide-band networks even beyond 100Mbit/sec are on the horizon.
Despite this progress, broadcasting OSIRIS quantities of data at 100Mpixel and 50 frames a second will have to wait a bit longer, she suggests.
“But it is only a matter of time!” she concludes. ”
-
Näkyvissa kommentit 1-50. Yhteensä 82 kommenttia.
