voiko oikeasti turhemmasta asiasta jauhaa BS!! Kai nyt ihminen osaa vaihtaa selaimen jos niin haluaa. Ja miten muka normikuluttaja ja aloittelija hyötyy siitä että voi valita selaimen, jos ei edes tiedä niiden välisiä eroja.

14.6.2009 klo 11.03, Raitzi

Herää kysymys, että mitä gigantista peruskoneen ostanut käyttäjä välttämättä tajuaa yhtään mitään näistä vaihtoehdoista. Taitaa siinä vaiheessa mennä vain sormi suuhun kun tulee pitkä lista selaimia. Todennäköisyys sillä että IE tulee silti valituksi koneen selaimeksi lienee varsin suuri. Onhan se ainut selain jossa nimessä mainitaan sana Internet.

14.6.2009 klo 11.05, kopi

Tollaset vaatimukset saa mun itkunaurun partaalle.

14.6.2009 klo 11.07, pake

Ei tässä EU:N toiminnassa ole enään mitään järkeä. Käyttäjän ongelma, jos ei osaa asentaa jälkikäteen toista selainta.

14.6.2009 klo 11.12, Fragged

Toivottavasti onnistuu. EU:lle pisteet vaikka asia onkin ehkä pieni, kun jos käyttäjä on tietämätön se valitsee aina IE:n, mutta Microsoft vielä kusettaa kuluttajia joka on vielä absurdimpaa.

14.6.2009 klo 11.12, Miikka M

Kolmosen kanssa samoissa fiilinkeissä!

Jos MS olisi oikein vittumainen niin jatkaisi Vistan myyntiä euroopassa ja jättäisi 7:n täällä kokonaan väliin, mutta kuitenkin suuret markkinat ovat euroopassakin, niin tuskin tuollaista tapahtuu. Helvetin epäreilua jos MSn IE on tullut suosituksi ja mitä saat kun oma ohjelmasi on tarpeeksi suosittu? Et saa enää ”kaupata” sitä. Tai sellaisen käsityksen itse saan tästä.

14.6.2009 klo 11.13, Kossu69

Että tämän takia sitä ollaan EU:ssa. Ihan naurettavia vaatimuksia EU:lta eivätkä sisällä minkäänlaista pointtia, muuta kuin turhanpäiväisen tärkeilyn.

14.6.2009 klo 11.16, jarhu

osx on windowsiin verrattuna pieni rääpäle käyttismarkkinoilla
safari on ie:hen verrattuna pieni rääpäle selainmarkkinoilla

=> Applea ei koske samat lait kuin määräävässä markkina-asemassa olevaa microsoftia. Kuinka vaikea sitä on ymmärtää. Hyvähän se on, että psitetään microsoftille kauloita rattaisiin, mutta keinoja voisi vielä miettiä. Onhan tuo nyt melko typerän kuuloista.

14.6.2009 klo 11.28, emagdnim

Nykyäänhän tämä ei ole enää niin suuri ongelma kun MS on ymmärtänyt (pakotettu ymmärtämään) standardoitua web-sisältöä.

Hiukan karrikoiden voitaisiin sanoa, että MS on onnistunut hidastamaan internet-sivujen ynnä muun nettisisällön kehitystä useammalla vuodella tyrkyttämällä non-standards-complianttia Internet Exploreria, jolla autuas 90% sitten selaa.

Sisältö on pakko räätälöidä keskiverto ”missä se sininen intternettinappi on..”- kansalle.

EU olisi voinut aikanaan tehdä tämän asian antamalla vaihtoehdot: Selain kuntoon, tai selain pois.

14.6.2009 klo 11.31, CPU-seppo

”Selainvalmistaja Operan teknologiapäällikkö Håkon Wium Lie kommentoi päätökseen: ”Useimmat käyttäjät saavat käyttöjärjestelmänsä OEM-kanavien kautta ja Microsoft suosittelee OEM-valmistajia esiasentamaan IE8:n. Näinollen käyttäjälle ei jää mitään käytännön päätäntävaltaa selaimen suhteen. ”

Eihän tuossa ole mitään järkeä..Miksi sitten käytän nyt Firefox:ia ja Operaa jos minulla ei ole käytännön päätäntävaltaa selaimen suhteen?

EU:lle ei kelpaa mikään ja kummallisen tyhmää porukkaa Euroopassa jos eivät selainta osaa asentaa..

Missä on sama sotku Applelle? Siellähän hommat on vielä enemmän perseelleen..

14.6.2009 klo 11.32, TeeJii

@5, @8, @9 ainoat järkevät kommentit tähän asti, muuten ollaankin taas itkuraivarilinjalla. Apple sitä ja Apple tätä… nyt ei ole kysymys Applen tekemisistä tai tekemättäjättämisistä vaan MS:sta ja IE:sta.

Vaikka IE:n uusin versio noudattaakin paremmin standardeja kuin esimerkiksi surullisen kuuluisa versio 6, niin taitaa se edelleenkin hävitä yhteensopivuudessa muille selaimille. Acid 3 -testin tuloksia wikipediasta:

Firefox 3.0.11 72/100
Konqueror 4.2.4 87/100
Opera 9.64 85/100
IE 8.0 20/100
Safari 4.0 100/100 (passing)
Google Chrome 2.0.172.31 100/100 (Linktest failed)

Eli vaihtoehtoja selvästi tarvitaan.

14.6.2009 klo 11.43, brutanol

Muttakun Apple on niin pieni ja viaton, ettei sille voi tälläisiä määräyksiä asettaa.

14.6.2009 klo 11.43, Fragged

Eikö EU:lla nyt ole parempaa tekemistä kuin uskotella itselleen, ettei kansalaisella ole niin paljon järkeä päässä, että osaa ihan omin avuin hakea netistä sen selaimen minkä haluaa. Täysin nettiselaimeton Windows olisi kyllä hauska ylläri, kun ”kuluttajan vapaasti valitsema nettiselain” pitäisi käydä kaverin luon, kirjastosta tai muulta julkiselta koneelta lataamassa usb-tikulle ja tuoda kotiin.
Ihan oikeesti nyt EU, jumalauta.

14.6.2009 klo 11.44, apezu

Ketä jonkun Operan teknoligiapäällikön kommentit kiinnostaa aiheesta. Äijähän kusee hunajaa kun selaimelle pyritään saamaan pakottamalla todella suuri potentiaalinen asiakaskunta eikä operan tarvitse tehdä mitään tämään eteen.

Ei tarvitse mainostaa eikä mitään ja voi odottaa suurempaa menestystä kun nykyään osuus on mitätön koko selainmarkkinoilla.

Itse valinta tuottaa vaan suuresti ongelmia. Selaimen valintahan ei ole reilua jos aluksi ei voi valita mitä tahansa selainta. Selaimen rajoittamis mahdollisuus vain muutamaan suosituimpaan on todella pahaa markkina-aseman väärinkäyttöä koska silloin pieniltä selaimilta viedään viimeisetkin mahdollisuudet kasvaa.

No ihmiset osaavat varmasti hyödyntää tämän ja kohta meillä onkin markkinoilla muutama tuhat selainta. Siinäpä onkin sitten kiva valinta-ikkuna tietokoneista teitämättömille kun pitäisi arpoa sieltä se oikea selain…

14.6.2009 klo 11.46, jartar

On se kyllä hieman kummaa, että pitäisi kilpailijoiden tuotteet laittaa mukana menemään. Eniten tuota vaihtamista on hidastanut microsoftin tapa rikkoa standardia aina tilaisuuden tullen, jolloin muut selaimet on saattanut vanhuksille tuntua surkeammilta, sillä ne eivät ole näyttäneet jotain sivua oikein, vaikka todellisuus on, että sivustot on tehty vain erittäin huonosti.

IE-only-sivustot haitannevat kuitenkin joitakin kymmeniä prosentteja suomalaisselaajia, eli yhteensopimattomuus on se ongelma. Aplleistit, ja linuxistit kärsivät eniten, ja windowsinkin puolella joutuu avaamaan ie:n erikseen tuollaisten sivujen takia. Linuxin ja osx:n puolella taidetaan mennä(?) harmaalla vyöhykkeellä, kun asennetaan internet explorer winen kautta(ie6 toimii jotenkin).

14.6.2009 klo 11.50, Donkeypong

Hohhoijaa EU. Kohta tule ees koko Winseiskaa Eurooppaan, paitsi piratebayn kautta.

14.6.2009 klo 11.54, Noc-

mahtaa mikrosoftaa ketuttaa tämä eu kun ovat ottaaneet silmätikuks ms:n .. :E eu-unioni on firma siinä missä ms tai suomen valtio mutta vaan helvetin paljon isompi, tietenkin eu haluaa palan ”ms-kakkua”. matti meikäläiselle tästä ei kuitekaan ole paskan hyötyä, ei rahallisesti, ei millään lailla.

14.6.2009 klo 11.57, One

Hyvin 99% sivustoista tuntuu toimivan IE:llä jos ajatellaan vain peruskäyttäjän etua… Ei tuolla acid3 tekniikalla tehty sivu näyttäisi kyllä FF:lläkään kovin nätiltä.

Varmaan EU:n pitäisi samalla antaa myös käyttäjätukikin kaikille jotka eivät sit hallinneetkaan toista selainta, tai haluavat vaihtaa asennetun selaimen toiseen.

Mitähän siitä tulee jos esim. pankkiyhteys jää toimimatta kun pankki ei halua tukea esim. uusinta FF-selainta (esim. surullisen kuuluisa sampopankki) ja käyttäjä on valinnut koneeseen FF:n eikä osaa asentaa IE:tä.

Palataan asiaan kun sivustojen koodarit osaavat tehdä sitä standardia koodia mitä nämä standardia tukevat selaimet osaa.

14.6.2009 klo 12.03, SShadow

Miten voi jumalauta näin pienestä asiasta tulla kartellisyytöksiä? Ymmärtäisin jos asia olisi oikesti vakava kuten kilpailijoiden systemaattista polkemista, mutta että nettiselain voi aiheuttaa kahden miljardin (!!) sakot ja sen poistamisen käyttöjärjestelmästä.

14.6.2009 klo 12.04, maarek

Entäs jos tulee valitse-selaimesi-banneri, ja sitten Liisa valitsee selaimekseen Operan, muttei osaakaan käyttää sitä tai sen ulkoasu aiheuttaa Liisalle pahoinvointia, niin miten Liisa saa asennetuksi toisen selaimen. Eihän hänellä ole päätäntävaltaa selaimen suhteen, vai jääkö työ pöydälle valitse-selaimesi-pikakuvake?

14.6.2009 klo 12.26, Thunderman

Applella on se etu, että kun se toimittaa käyttiksensä se toimii sen hardiksessa eikä missä vain kuten MS:n Windows.

14.6.2009 klo 12.30, Tege

Huoh. Jos Microsoft jättäisi Euroopan kokonaan jakelualueeltansa, EU varmaan siitäkin lätkäisisi pari miljardia varmuuden vuoksi. Tekisivät nyt niin, että pistäisivät hyvät postimyyntipisteet kotomaahansa, josta jälleenmyyjät ja loppukäyttäjät voisivat tilata Windowsinsa, jäisi EU nuolemaan näppejään.

14.6.2009 klo 12.35, progo

Tai sit laitetaan ESR-rahaa pari miljardia @-ajokorttikoulutuksiin, ja todetaan että ainakin koulutetut osaavat asentaa IE:n

14.6.2009 klo 12.37, SShadow

Tietokonevelhot pätemässä kuinka osaavat vaihtaa selaimen. Onhan se hyvä että sille Gigantista koneen ostaneelle Joe Sixpackillekin edes näytetään että on olemassa vaihtoehtoja. Hauska nähdä muuttaako tämä jotain, toisaalta jos OEM:t vain palauttavat IE:n niin sittenhän vaihtoehdot taas katoavat.

14.6.2009 klo 12.45, jza

hohhoijaaaaaaaaaaaa…

14.6.2009 klo 12.53, Empse

”Näinollen käyttäjälle ei jää mitään käytännön päätäntävaltaa selaimen suhteen.” Ja kukaan ei varmaankaan osaa itse ladata toista selainta jos sellaisen haluaa? Mikä idea näissä kartellisyytöksissä nyt sitten on? Applen OS mukana tulee Safari ja Linuxin mukana Firefox. Eikö näidenkin mukana pitäsis silloin tulla eri selain vaihtoehtoja? Ja suurin osa käyttijistä on ihan tyytyväisiä IE:hen eikä kovin helpolla suostu vaihtamaan muihin selaimiin. Itse käytän Firefoxia ja Operaa. Olen kyllä yrittänyt saada muita vaihtamaan IE:stä ja Firefoxiin mutta huonoin tuloksin.

14.6.2009 klo 13.01, MikroPiltti

@18

Acid 1, 2, ja 3 ovat testejä eivätkä tekniikoita… Niillä testataan miten hyvin selaimet tukevat eri standardeja.

en.wikipedia.org/wiki/Acid3

Hieman myös häiritsee se, että puhutaan ”kartellisyytöksistä” eikä määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä. Kartelliin kun yleensä tarvitaan enemmän kuin yksi firma? Siinä mielessä tietenkin sama asia, että kuluttaja kärsii nahoissaan molemmista.

14.6.2009 klo 13.03, brutanol

Itse en pidä IE:stä, mutta silti on todella typerää ettei Microsoft saisi lisätä ohjelmiansa omaan käyttöjärjestelmäänsä. Miksi ihmeessä Microsoftin pitäisi auttaa kilpailijoitansa? En näe MS:n toiminnassa mitään laitonta, vaan taitaa olla niin että EU:n päättäjien päässä olla jotain vikaa kun aina on tällaisia ihmeellisiä määräyksiä jne.

14.6.2009 klo 13.19, erkki12345

@27 Ja pointti oli? Edelleenkään ei se sivusto näyttäisi hyvältä oli kyseessä ”acid3-tekniikka” tai vastaavat tekniikat mitä acid3-testissä käytettään. Minun mielestä tuolla testillä ei ratkaista mikä on paras selain, vaikka en käytäkkään IE:tä.

Ja ”kartellisyytös” voi tulla siinä vaiheessa kun ne oem-valmistajat tulevat hommaan mukaan. Ainakin minun matikantaidoilla firmoja on silloin useampi kuin yksi. EU:n vaatimus tarkoittanee että MS ei saa jättää oem-valmistajan päätettäväksi mitä selaimia se sisällyttää Windows-distroonsa, vaan MS:n täytyy pakottaa oem-valmistajia tarjoamaan myös muita selaimia. Tarkoittanee myös pakollsta käyttäjätukea kaikille tarjotuille selaimille, mikä voi jopa nostaa kuluttajahintoja.

14.6.2009 klo 13.26, SShadow

No kylläpäs menee eu:lla pilkun viilaamiseksi!

14.6.2009 klo 13.28, hellraiser912

Se on tätä lamaa. Nyt ku menee taloudellisesti huonosti ni o vähä sakotettava mitä naurettavimmista syistä ja niitä kenel sitä hilloo on.

14.6.2009 klo 13.31, VilleMatias94

Seuraavaksi EU keksii varmaan, että Windows 7:n pakkaukset ovat liian käyriä.

14.6.2009 klo 13.38, juhza

EU:lta taas niin säälittävää ettei mitään rajaa! Ei helvetti jos omalla tuotteella on 95% markkinaosuus, niin eikai siinä mitään kartellia ole kyseessä, ihan rehelliseltä kilpailulta vaikuttaisi ennemmin. Sitäpaitsi, tuskin tuo selainten markkinaosuuksia mihinkään muuttaisi. Turhaa pelleilyä taas.

14.6.2009 klo 13.42, GG-Gnome

Millä perusteella valitaan mukaan valittavat selaimet? Ei ainakaan muron mainitsemassa listassa olut esim maxthonia. Mitäs helkkarin boikottia EU:lla on tätä kyseistä selainta vastaan kun ei sitä käsketä liittään mukaan?
Mitä muita selaimia EU hylkii, häh, VAADIN vastauksia!

14.6.2009 klo 13.43, lrieska

Naurettavaa pelleilyä tuo EU ja puhdas rahan lypsämiskeino nykytalouden synkkinä hetkinä.

14.6.2009 klo 13.58, reivanen

Aina kun tästä asiasta on puhetta niin ollaan haastateltu jotain Operan pamppua. Mitenköhän näin?

14.6.2009 klo 13.59, Spuke_

Harvat täällä tuntuu ymmärtävän että ms:llä on monopoli, toisin kuin applella tai linuxilla, jos applella olisi monopoli niin EU voisi ihan yhtä hyvin sakottaa sitäkin, mutta kun ei ole, niin mitä hittoa täällä itketään? Peruskoulussakin opetetaan mikä on monopoli ja miten sitä yritetään rajoittaa.
Sitäpaitsi ketä se haittaa jos saa valita selaimensa käyttiksen asennuksen yhteydessä ilman että tarvitsisi hakea sitä IE:llä?

Ja kommenteissa suunnilleen joka toisen mielipide on:
”Herää kysymys, että mitä gigantista peruskoneen ostanut käyttäjä välttämättä tajuaa yhtään mitään näistä vaihtoehdoista. Taitaa siinä vaiheessa mennä vain sormi suuhun kun tulee pitkä lista selaimia” ja joka toisen:
”Eikö EU:lla nyt ole parempaa tekemistä kuin uskotella itselleen, ettei kansalaisella ole niin paljon järkeä päässä, että osaa ihan omin avuin hakea netistä sen selaimen minkä haluaa.” Jos menee sormi suuhun jo selainlistassa niin veikkaisin että kyseinen henkilö ei osaa hakea selainta netistä.

Näitäkin on tullut useampi vastaan: ”mutta silti on todella typerää ettei Microsoft saisi lisätä ohjelmiansa omaan käyttöjärjestelmäänsä.” Missä on lukenut ettei ms saisi lisätä siihen selainlistaan IE:tä? Se oli ms:n päätös ettei lisää ollenkaan IE:tä, EU:n päätös oli lisätä useampi selain IE:n lisäksi.

14.6.2009 klo 14.06, Ermade

Ei vittu täs oo enään mitään järkeä=DDD EU tarttee vissiin kipeesti uuden rahoittajan nyt kun inteliäkään ei voida sakottaa enää mistään xDDD

Ja muuten liian vähän tullu näitä ”se ois iha sama kun esimerkkejä”

14.6.2009 klo 14.07, Harley2991

Hehe :D Porukka huutaa suu vaahdossa asiasta, tietämättä oikeesti mitään! :P Muropaketin artikkeli on todella huonosti kirjoitettu siinä mielessä, ettei se anna todenperäisiä taustoja asiasta.

Tuo vaatimus ei todellakaan ole tarkoitettu muropaketin teininörteille, vaan taustalla on se tosiasia, että suurin osa aikuisista ihmisistä (ja miksei osa nuorista) ei tajua sen selaimen vertaa tietokoneista. Tämä pistää ihmiset tietysti valitsemaan sen selaimen, mikä on valmiiksi asennettuna (ie). Tämä taas johtaa siihen, että mikrosoft voi standardien kanssa perseillä ihan miten haluaa, koska suoranaista kilpailua ei ole (suurin osa ihmisistä käyttää ie:tä) ja tämä johtaa esim. muiden firmojen suuriin kehityskustannuksiin, ku pitää standardien lisäksi olla ie-sopivuus. Joissakin sivuissa, joissa on ie only, niin ongelmia tulee todella paljon linuxin ja macin kanssa. Tämä ie only johtuu taas pelkästään tuosta ie:n määräävästä markkina-asemasta (,koska kahden ”standardin” kehitys tuo huomattavia kuluja), jota ie ei todellakaan ole hyvyydellänsä ansainnut. Kuluttajathan tuossa kärsivät (siis ne, jotka eivät käytä ie:tä)

Lisäksi täytyy sekin muistaa, ettei kukaan kiellä tuossa selaimen valinnassa ie:n valitsemista. Porukka kuulostaa tääl siltä, et ihankuin eu kieltäisi microsoftia tarjoamasta omaa selainta yhtenä vaihtoehtona. Väärin, eu vaatii, että microsoftin pitää ie:n lisäksi tarjota kuluttajille (niille tietämättömille) mahdollisuus valita!

14.6.2009 klo 14.07, Nks

Hyvä kuva. :D

14.6.2009 klo 14.13, killer89

@29, ne sivut toimii IE:llä siksi hyvin kun niiden tekijä on käyttänyt enemmän aikaa ja vaivaa sille, että sivut toimii myös selaimilla, jotka ei tue STANDARDEJA. IE:n tapauksessa tämä on vieläpä pakkopullaa, kun sillä on ylivoimaisesti suurin markkinaosuus. Huomattavasti yksinkertaisempaa olisi kun sama koodi toimisi samallalailla kaikilla selaimilla. Mikäli IE:llä olisi firefoxin osuus käyttäjistä, niin veikkaanpa, että melko harva sivu toimis oikein sillä ellei ms muuttais asenteitaan ;)

14.6.2009 klo 14.13, emagdnim

Milloinkohan eu pakottaa Audin ottamaan moottorivalikoimiin myös toyotan 1.3VVT-i moottorit ja milloin juustonaksujen seassa on oltava myös vähän manhattan sipsejä. Menee kyllä ihan överiksi koko homma, windowsissa on varmasti myös monta muuta ohjelmaa jotka täten ovat ”laittomia” ja joille täytyy tarjota vaihtoehto. nim. 18gb asennusmediaa odottava..

14.6.2009 klo 14.15, TIMO_L

Onkohan Timolla käynyt mielessä, että ensinnäkin tälläkin hetkellä autoja valmistavia automerkkejä on reilu sata, kun tunnetuimpia käyttöjärjestelmiä on vain kolme(?) Sen lisäksi Audilla ei ole tietääkseni yli 90 prosentin markkinaosuutta muihin verrattuna.

Turhahan näistä on kaltaisillesi jauhaa, kun ette kuitenkaan ymmärrä. Tässä just ajetaan sun ja mun oikeuksia mutta eihän sitä voi erottaa.

14.6.2009 klo 14.30, HML

@42 Koska Audilla ei ole monopolia niin ei koskaan.

14.6.2009 klo 14.35, @gen

Mutta jos sixpack-kansa ei osaa valita selaintaan, niin miksi heille kuitenkin pakotetaan useimmiten Windows tietokoneen mukana? Missä ovat kaikki maailman vaihtoehdot käyttöjärjestelmäpuolella? Haluan valikon, josta ensimmäisellä käynnistyskerralla valitaan käyttöjärjestelmä!

14.6.2009 klo 14.39, Phinor

Ja EU:n on parasta sitten vaatia selainlistalle myös Lynxiä!!!

14.6.2009 klo 14.42, kossusukka

Pian nokia ei saa enään julkaista uusia puhelimia koska he saavat liikaa voittoa?

14.6.2009 klo 14.48, weku

Tän vielä jotenkin ymmärtäis, mikäli selaimet olisivat maksullisia. Tässä kuitenkin kinataan maksuttomista tuotteista!

14.6.2009 klo 14.49, valvoline

Aivan turhaahan tämmösestä taistella. Riittäisi hyvin myös kunhan pystyisi poistamaan IE'n kokonaan, ilman minkäänlaisia ongelmia. Typeräähän se on jos M$ joutuisi kilpailijoiden tuotteita laittaa mukaan.

14.6.2009 klo 14.53, enclave

Mitä väliä sillä on kuinka monta eri käyttöjärjestelmävaihtoehtoa on ja mitkä ovat niiden markkinaosuudet? Miksei Microsoft saa itse päättää mitä ominaisuuksia haluavat laittaa ”parantamaan” omaa tuotettaan?

14.6.2009 klo 14.55, torri

Näkyvissa kommentit 1-50. Yhteensä 137 kommenttia.

• 1
• 2
• 3
• seuraava