Plaza

Muropaketti.com

IE:n osuus laski alle 50 prosenttiin

5.10.2010

selainStatCounter Global Stats -tutkimusyrityksen julkaisemien lukujen perusteella Microsoftin Internet Explorer -selainten osuus selainmarkkinoilla on laskenut ensimmäisen kerran alle 50 prosenttiin. Yrityksen mukaan IE-selainten osuus laski syyskuussa 49,87 prosenttiin, kun taas Firefoxin osuus oli 31,5 prosenttia ja Googlen Chrome kasvatti osuutensa kuukaudessa 3,69 prosentista peräti 11,54 prosenttiin.

”Tämä on todellakin merkkipaalu internetselainten sodassa. Ainoastaan kaksi vuotta sitten IE dominoi 67 prosentin maailmanlaajuisella markkinaosuudellaan.”, kommentoi StatCounterin toimitusjohtaja Aodhan Cullen. Cullenin mukaan IE:n nopeaa laskua on pönkittänyt varsinkin Euroopan komission päätös pakottaa Microsoft tarjoamaan kuluttajille käyttöjärjestelmiensä mukana valinnanvapauden valita käyttämänsä selaimen.

StatCounter perustaa lukemansa tutkimustuloksiin, joissa on käytetty yli kolmea miljoonaa internetsivustoa, joissa kertyy kuukausittaisia sivunäkymiä yli 15 miljardia.

StatCounter, Lehdistötiedote

Ville Suvanto

1.

Luulisi tulevan IE9 julkasun myötä IE:n osuuden hieman kasvavan.

2.

Ei kuitenkaan liene mitään syytä käyttää IE:tä jos koneella on jo Opera, Firefox tai Chrome?

Tai mistäs minä tiedän. IE 6 on viimeinen mitä olen käyttänyt, ja varmasti viimeisenä pysyykin. :)

3.

Tuskin kasvaa - keskivertokäyttäjä vaihtaa todennäköisemmin selaintaan kuin päivittää IE:n.

Suomessahan Firefox on ollut #1 (yli 50 % markkinaosuudella) jo vuosia.

4.

ja nyt kun asennat windowsin uudelleen käyttis kysyy mikä selain laitetaan.

5.

aserin uusi läppäri ei kysellyt selainta (win7) - kusetusta.

6.

@5.

Johtuu varmaan siitä, että siihen ei ollut asennettu tätä ”browser choice” -päivitystä Windows Updaten kautta. Kannattaa asennella niitä päivityksiä :)

7.

Kohta firefox euroopankin suosituin selain.

8.

Mitä vittua toi chromen kasvu, kuukaudessa melkein pii-kertaistunut??

9.

@3,
Suomessa ff onkin muotiselain :) Chromen nousua en kyllä ymmärrä, ja eiköhän se IE9 tule päivittymään ihan normaalisti kaikille IE8:n käyttäjille.

10.

Järki voittaa — tosin aika hitaasti tästäkin tietoturvareiästä ja kehityksen jarrusta ollaan pääsemässä eroon.

11.

@8+9.
Chromen yleistyminen johtunee siitä kun Google.xxx -sivuilla oli pitkään 'Try Google Chrome' -mainosikkuna. ja eiköhän google.xxx ole siellä eniten käytettävien sivujen joukossa.
Maallikon arvailua tämä siis.

12.

Tottahan se on että Firefox on muotiselain ollut, joten sen takia tuskin kukaan vaihtaisi IE9:ään vaikka se olisikin parempi. Jos sellaista menisi jollekkulle FF-käyttäjälle ehdottamaan, niin vastaus olisi varmaan luokkaa:
Mitä sä selität, IE on ihan pska.
Chromenkin käyttäjäkanta noussut älyttömän hypen voimalla. Googlella kyllä sitä mainosvoimaa on.

13.

Crome on kyllä hyvä selain. Käytettävyys huippuluokkaa. Tiettyjä netti-TV plug-inejä ei löydy eli silloin täytyy käyttää Firefoxia.

14.

Muut selaimet on mitä on mutta Opera vaan on paras.

15.

@13

Samoilla linjoilla täälläkin. Chrome se vaan on näppärä ja käynnistyy ff:ää nopeammin. Firefox käytössä nykyään lähinnä jos tarttee just yhteensopivuussyistä.

16.

@14 olen täysin samaa mieltä

17.

Chrome tällä hetkellä käytössä, olen erittäin skeptinen IE 9:n osalta. Vaihdoin Chromeen FF:stä lähinnä mukavamman ulkoasun takia.

18.

Ohimennen kysyisin, että jokos Chromeen on saatavilla toimiva AdBlock? Siis sellainen, joka oikeasti blokkaa mainokset eikä vain piilota niitä. AdBlockista ei ole hirveästi hyötyä, jos kaistaa tuhlataan mainosten lataamiseen.

19.

@18. ”New in version 2.0: Ads are actually blocked from downloading now, instead of just being removed after the fact!”

20.

Itse siirryn tod. IE 9:n käyttöön. Mozilla beta on ainakin sen verran kökkö, ettei hyvältä näytä. Safari kaatuilee suht usein. Chrome haluaa raportoida Googlelle kaiken mitä periaatteesta vastustan. Toivottavasti Microsoft on onnistunut tämän kanssa, kuten onnistuivat Win7:n kanssa. Loogista olisi, että Microsoftin käyttöjärjestelmässä toimisi Microsoftin selain parhaiten (vrt OSX ja Safari).

21.

Testasin IE9:n betaa ja olihan se niin karsittu että itketti. Ainakin Operan jälkeen. Opera vaan jaksaa aina yllättää. Vasta vähän aikaa sitten otin linkin ja uniten käyttöön, joista täytyy sanoa, että loistavia ominaisuuksia ovat. Lisäksi kun seuraa Desktop Teamin blogia niin tulee jotenkin ”kodikas” olo :D

22.

14@ kerran veti Opera(joku v10 versio) itsensä hirteen kesken luottokortti session,tehtävienhallinasta piti sulkea ja jäi epäselväksi meni maksu perille.

Pankki asiat on sen verran tärkeitä että siinä ei saa selain jumittaa joten Opera lähti ku hauki kaislikosta eikä enää meikäläisen koneelle tule,IE:n eri versiot on aina toiminut moitteetta maksuja sun muita pankkiasioita tehdessä kuten myös Chrome tähän päivään mennessä.

23.

eiköhän selainmarkkinoiden uusjako johdu ainakin osittain surffailun yleistymisestä älypuhelimila.

24.

IE9:siä kun ei XP:lle saa, niin ei yleisty. Chrome on kyllä siistin yksinkertainen ja nopea. AdBlock Versio 2.2.2 toimii jo riittävällä tasolla ja varmaan paranee vielä.

25.

@24

Aika säälittävää, että jotkut vielä tosiaan käyttävät XP:tä. Omalla koneella XP:tä ei ole ollut viimeiseen neljään vuoteen.

@22

Jos itsellä on mennyt Opera jumiin niin se on johtunut ”liitännäisohjelmista”. Foxit Reader on ainakin tälläinen ohjelma, joka ei hyvin toimi Operan kanssa omalla koneella. Mutta kuten tunnettua, niin ominaisuuksiltaan ja käytöltään Opera on kuitenkin niin ylivertainen, ettei tarvitse miettiä muiden selaimien käyttöä.

26.

Firefoxin kehitys on jo pari vuotta ollut negatiivista;

Firefox aloitti olemassaolonsa olemalla ”kevytselain” joka käynnistyy nopeasti, toimii nopeasti, kuluttaa vähän muistia.. Ja sitä tarvittiin, koska vanha Mozilla oli käynyt liian raskaaksi.

Nyt ollaan taas tilanteessa, että firefoxista on tullut liian raskas (mm. historian tallennus tietokantaan jota synccaillan vähän väliä on täysin idioottimainen ratkaisu, joka linuxilla johtaa välillä hyvin pahoihin jumituksiin)

Itse siis tuossa n. kuukausi sitten luovuin kokonaan firefoxin käytöstä, nyt on käytössä vain safari ja chrome sekä commun webkit-pohjainen selain. (eli kaikissa sama engine). IEtä ei taas käyttämilleni käyttiksille edes saa, tosin vaikka saisi, siihen en koskisi.

27.

@25:

Mitä säälittävää on siinä, että jotkut käyttävät käyttistä joka soveltuu siihen omaan käyttöön parhaiten, ja jolla saa hommat tehtyä nopeiten ja pienimmällä virrankulutuksella?

28.

Kaitpa tuo XP:n iso osuus harmittaa itse MS:kin, kun ei ole päässyt VIstalla/Seiskalla vielä kunnolla rahastamaan. Eiköhän se XP pysy käytössä niin kauan kuin se rautakin, jolla sitä käytetään.

29.

@27 Nopeiten ja pienemmällä virrankulutuksella?

30.

27. Sitten sua saattaa kiinnostaa Win7 tai joku Linux distro? ;-)

31.

XP voittaa Vistan mennen tullen. W7 voi olla eri asia.

32.

@24
Tjaa. Itse XP:tä ja Seiskaa aktiivisesti käyttävänä voisin kyllä todeta ettei tuossa seiskassa ole mitään niin erikoista joka saisi XP:n käytön tuntumaan tuskalta. Parempi hakutoiminto lienee suurin arkipäiväistä käyttöä mullistava ominaisuus. XP:n käyttöä puoltaa suoraviivaisempi käyttöliittymä. Seiskassa on vain tuollaista tuhraa sälää liikaa, esim. verkkoasetusten muuttaminen on niin helppoa XP:ssä -varmaan myös tottumiskysymys.

33.

@31

Fail. Vista ja W7 on sukulaisia. Hyvin samanlaisia. W7:ssä on vain Vistaan verrattuna kivempi karkki look ja muutama ominaisuus lisää. Joten, kun Vista ja W7 on samanlaisia ja W7 voittaa XP:n niin Vista on myös parempi mitä XP, okay? Tosin, tämä on ollut tietoa jo vuosikaudet..

@25 Kyllä iso osa hypettää Windows XP:n kuvitteellisesti hyvyydestä nimenomaan sen takia että kaveri tai joku tutun tuttu ei tykkää Vistasta, tai kääntäen haukkuu Vistaa huonoksi kun kaveri sanoi niin. Ts. mielipiteitä vailla omia kokemuksia. Inhoavat kun kaverikin inhoo, ja se ON säälittävää.

Käytännössä merkittävin asia mitä olen kuullut että Vistaa haukutaan on UAC, joka löytyy myös Windows 7:stä. UAC:n saa pois päältä, mutta sitä eivät tyhmät ihmiset vaan tiedä..

W7 hyvyys myös käytännössä perustuu Vistan pohjustukseen, sille on tehty monet ajurit ja ne taas sopivat seiskaan.

34.

Chorem etu on nykyaikainen hyvin pelkistetty käyttöliittymä, josta löytyy kuitenkin kaikki tarvittava. Mikrosoft on vähän kuin nokia, lukuisilla painikkeilla miellytetään lähinna säätämisvimmaisia nörttejä kun suuret massat haluaa maksimaalista selkeyttä.

Operassa on paljon hyvää, mutta yksinkertaisuus on mulle se ykkösjuttu, joten Chomella surffaillaan. FF on alkanut vaikuttaa vanhanaikaiselta ja IE suorastaan antiikkiselta.

35.

Firefoxissa ei muuta vikaa kuin että Chrome lataa sivut huomattavasti nopeammin ja smoothimmin. Tässä syy miksi itse vaihdoin.

36.

@33
Samaa mieltä, itsellä ollut useammassa koneessa käytössä kaikki nuo eri windows versiot. Vistan ero Seiskaan on melko pieni, mutta kun aikanaan moni ”asiantuntija” onnistui haukkumaan Vistan ja vielä vakuuttamaan monet sitä kokeilemattomatkin. Seiska tarjoaa heille nyt ulospääsyn XP:stä menettämättä kasvojaan.
Ja sitten selaimista, joissa mielestäni tilanne saman suuntainen FF on muotijuttu ollut monelle. Itselläni IE8 ja en keksi mitään valittamista. FF olen kokeillut, mutta palasin takaisin IE:hen. Myönnän, että IE 6 oli ihan kuraa, mutta jo IE7 oli merkittävä harppaus eteenpäin.

37.

@33 & @36:
Väittäisin et W7 ja Vista ovat sukulaisia vain ulkoasunsa ja ajurijärjestelmänsä puolesta. Seiskaa varten koko kernel meni vaihtoon: tilalle tuli 100 Mt:n modifioitu MinWin kernel. Tämä pieni kernel ei pelkästään tuonut nopeutta, vaan myös vakautta sekä entistä parempaa tietoturvaa. Ennemmin voitaisiin sanoa et W7 on kuin XP Vista-lookilla. Molempien parhaat puolet tuotu yhteen pakettiin ja ehkä jotain muutakin. Microsoft on myöntänyt avoimesti ottaneensa mallia Mac käyttöjärjestelmien käyttäjäystävällisyydestä ja helppokäyttöisyydestä Seiskaa tehdessään. Microsoft on myös kuunnellut käyttäjäpalautetta tehdessään Seiskaa. Nimittäin esim. se UAC ei ole enää samanlainen kuin Vistalla oli :P Sitä en kuitenkaan sano etteikö Vistaa saisi toimimaan nopeasti. Sitä ei kuitenkaan takuulla saa toimimaan samalla tehokkuudella ja laadulla kuin XP ja 7 toimisivat samalla kokoonpanolla. Uskallan väittää et Vista on kuin Seiskan alpha versio – Microsoftin kokeilu. Menneen talven lumia.

38.

@37

Samoilla linjoilla. Seiska ja Vista ovat sukulaisia keskenään mutta kyllä toi Vista vastaa kierosilmäistä veljenpoikaa kun mallioppilas Seiskaan sitä vertaa. Kyllä Vistaakin käyttää mutta ei todellakaan yllä sille varmuudelle ja tehokkuudelle kuin seiska.

Seiskan luonnehtiminen karkkikuorrutetuksi Vistaksi on kyllä outo väite. Kyllä MS tosiaan otti Vistasta saadut palautteet tosissaan ja ihan oikeasti korjasi puutteita Seiskaan.

Mitä selaimiin tulee niin itse suosin Firefoxia. Suuri ero Firefoxin ja IE:n välillä on käytettävyys. FF:llä selaaminen, tallentaminen, suosikkien hallinta jne. on vain niin paljon helpompaa. Muutamat tarpeellinen lisäosa asennettuna ja hienosti pelittää.

Opera on hieno selain, jota tuli käytettyä ykkösselaimena vuosikausien ajan. Reipas vuosi sitten yhteensopimattomuudet tiettyjen sivujen kanssa(vika kyllä sivuissa eikä Operassa) rupesivat kypsyttämään ja hiljalleen siirryin Firefoxiin. Osa Operan edistyneistä toiminnoista ja käytettävyydestä oli saatavilla Firefoxiinkin lisäosien avulla.

Pitäisiköhän kokeilla Operaa uudestaan?

39.

@37

En väitä että tietäisin ohjelmoinnista kovin paljoa, kun ainoastaan pakollinen yliopistossa käyty ohjelmoinnin perusteet on takana, mutta väite että Vista ja Windows 7 ovat sukulaisia vain ulkoasultaan ja ajurijärjestelmän osalta ainakin omaan korvaan kuulostaa hassulta. Tai, se kuulostaa hassulta miten ymmärrät asian. Kerneliin ajurit ”kiinnittyvät/koskettuvat” hyvin kiinteästi oman käsitykseni mukaan ja jos Vistan ja W7 kernelit olisivat kovin erilaisia, niin myöskään ajurit eivät toimisi.

Voi olla että W7:sta on kernelistä tiputettu asioita mitä ei enää tarvita ja tätä kautta saatu sitä pienemmäksi, mikä on toki järkevää. Ja tähän liittyen WXP ja W7 rinnastus on absurdia. Käyttöjärjestelmien ikäero on 8 vuotta.


Niin, se mitä väität viimeisessä mielipide väritteisessä lauseessa niin toki se on aivan totta että Vistan kanssa Microsoft ja sen kumppanit ovat tehneet valtavan pohjustustyön monien eri yritysten kesken, että erilaisten laitteiden ja vempainten yhteensopivuus on saatu ratkaistua. Tämähän on tarkoittanut siis 32 ja 64 bittisten ajureiden ja ohjelmien kehitystä mikä toki jatkuu vielä monta vuotta W7:ssä ja Vistassa, XP:ssä sen sijaan ei jatku 64 bittinen kehitys eikä kehitys muutenkaan toivottavasti enää kauan jotta se voidaan sinetöidä arkkuunsa.

40.

@38
Niin mikä Vistassa on kierosilmäistä ja W7:ssa ”mallioppilaismaisuutta”?

Onko tällä maininnalla jotain tekemistä sen kanssa että ostaa marketista halvimman Acerin vuonna 2006, jossa on Vista Basic ympättynä heikolla celeron tms suorittimella, pienellä muistilla ja koneessa on ihan mieletön määrä bloatwarea? Ts. huono ja tehoton kone yhdistettynä surkeaan / halpaan valmistajaan.

Itsellä Vista on yksinkertaisesti vain toiminut ja toiminut sitten kun se itselleni ilmestyi eli jo aikoja sitten.

Olen käyttänyt molempia, mutta W7 laitoin pois kun ei Brother tulostimen kaikki ominaisuudet toimineet siinä, toisin kuin Vistassa. Vika tässä on toki Brotherin. En todellakaan siis aio ostaa uutta noin 400 euron laser/tulostin/scanneri/kopiokonetta sen takia että uudemmassa käyttöjärjestelmässä asiat ei skulaa kun vanhakin on tallessa. Brother tulostin itsessään on aivan kuningas, aina toimii. Tuona kokeiluaikana en vaan nähnyt mitään kovin erinomaista uutta ominaisuutta että W7 siirtyminen toisi mitään oleellista uutta, ja oleellisin karkkilook uutuus eli se mikä yhdistää alapalkissa ohjelmat oli minusta vain rasittava. W7:ssä oleva ikkunoiden hallintakikka tosin oli mukava ja sellaisen gadgetin hommasinkin sitten Vistaan.

En myöskään ymmärrä sitä, että mitä varmuuseroa on Vistan ja Seiskan välillä. Ei yhtään mitään eroa. En voi muistaa milloin Vista olisi esimerkiksi kaatunut. Nyt kone ollut noin 450 tuntia päällä yhteen putkeen.

Suosittelen kyllä lämpimästi Operaan paluuta. Teet elämäsi parannuksen =)

41.

Jarlaxe jakaa sitä mahtavaa tietämystään käyttöjärjestelmistä vanhalla tutulla kaavalla: se mikä mulla on täytyy olla paras…


Se on jännä miten mullakin samassa läppärissä ollut XP, Vista ja 7, vähemmän yllättäen Vista käynnistyi hitaiten, söi muistia ja kiintolevyä eniten ja osaksi myös tästä syystä tahmasi ylipäätään melkoisesti.

42.

Opera, Firefox, IE ja Chrome lähes kaikilla koneilla.

60% ajasta menee Operalla, jolla on ylivoimainen käytettävyys, 30% Chromella, joka tulee vaivattomuudella hyvin perässä, 9% FireFoxilla, joka ei ole koskaan suuremmin sytyttänyt, ja se viimeinen prosentti IE:llä M$ only sivujen varalla.

43.

@ 41
Hmm.. jos jotain huonoa puolta oikeasti keksin / voin yhtä lailla löytää Vistasta, niin olen samaa mieltä siitä että kannettavassa kun yleensä on pienemmät kiintolevyt niin se on huonoa Vistassa että perusasennuskin vie noin 20 Gt mikä on kerrassaan järjetön määrä, (seiskakin taitaa viedä melko paljon?). Pöytäkoneessa ko. asia ei ole koskaan häirinnyt sillä itsellä oli kiintolevy tilaa 2006 vuoden lopulla, silloin kun 64bit Vistan hankin, niin 2 Tt, eli 4x500Gt lätyt eikä se häirinnyt, että ~1% menee käyttöjärjestelmälle. 80Gt kiintolevyn kanssa jo keksii kompromissina laittaa se XP, jos ero on kokonaisuudessaan kymmeniä prosentteja. Tosin itsellä on kannettavassa myös Vista 64Gt SSD levyllä, mutta enpä kannettavaa käytä tiedostovarastona vaan apuvälineenä ihan muuhun.

44.

Itse käytän Safaria, paitsi jos pitää hakea joku plugini käyn lataamassa sen firefoxilla ja taas jatkuu tuttu Safari. Varmaan kaikkien pc-fanaatikkojen mielestä täyspaska, mutta on silti pirun miellyttävä käyttää…

45.

SRWare Iron.
Tuosta on poistettu kaikki Googlen spywaret ym. :

http://www.srware.net/en/software_srware_iron_chrome_vs_iron.php

46.

@37, Ei nyt ihan noinkaan. Tässä vähän tarkemmin aiheesta, lainattu Wikipediasta:

Sinofsky described the Windows 7 kernel as a further evolution of the Windows Server 2008 kernel, _itself an evolution of the Windows Vista kernel_. This was interpreted by web sites such as Slashdot to mean that Windows 7 would not include MinWin. Mark Russinovich suggested that some of the confusion surrounding MinWin may be related to the imprecise use of the word ”kernel”; MinWin is not, in and of itself a kernel, but rather a set of components that includes both the Windows NT Executive and several other components that Russinovich has described as ”Cutler's NT”.

Eli hyvinkin läheisiä sukulaisia W7 ja Vista ovat keskenään. Molempia pidempään käyttäneenä, W7 on vain hiotumpi Vista. Muodikasta Vistan dissausta perusteetta näkyy vieläkin, mitä ihmettelen.

47.

Kyllähän tuo niin on että 90% Vistan ”ongelmista” ovat joko kaverin serkun siivoojalta kuultuja, käyttäjävikoja tai ajuriongelmia. Vista oli käytössä betasta lähtien ja vaihtui seiskaan RC1 betan jälkeen, ja tuo ”hiotumpi Vista” kuvaus pitää hyvin pitkälle kutinsa. Onhan seiska toki kaikin puolin parempi, vaikkakaan ei mitenkään mullistavasti. Suurin ero Seiskan julkaisussa Vistan julkaisuun verraten on se, että tälläkertaa koko ajurikanta ei mennyt uusiksi.

Ja mitä selaimiin tulee, niin kyllä se on Opera all-the-way. Yhtälailla voi tietysti asentaa tuliketun ja käyttää sen seuraavan tunnin mettästäen lisäosia vain päästäkseen lopputulokseen joka on 98% identtinen Operan out-of-the-box kokemuksen kanssa. Tai näin kävi itselleni, ja tulin siihen tulokseen että joutaa romukoppaan tuo FF.

48.

Niin se Chromen kasvu oli vuoden aikana - ei kuukauden. Muro on kääntänyt tekstiä huolimattomasti.

Itellä käytössä FF, Chromium ja rekonq. Näillä pärjää.

49.

@40

Thinkpad miehenä välttelen kyllä parhaimpani mukaan Acerin tuotoksia. Toki valtaosa Windowsin kaatumisista johtuu jostain muusta kuin käyttiksestä itsestään. Huonostikoodatut sovellukset / ajurit, rautatason ongelmat jne.

@47 mukaan Vistan ongelmat ovat hevosmiesten tietotoimiston keksimiä ongelmia. Itse tutustuin Vistaan jo beta versioiden aikaan ja ensimmäistä varsinaista julkaisuversiotakin tuli käytettyä: aivan helvetin kauhea kokemus. Hitaus ja kaatuilu kyllä pakottivat siirtymään takaisin Windows XP:en. SP1 muutti tilannetta parempaa ja nyt SP2:nkin myötä Vistaa kyllä voi käyttää työkoneessa. Vaihtuu kyllä seiskaan heti kun vain mahdollista.

Yksittäisen käyttäjän kokemukset eivät tietenkään kerro koko totuutta. Aika MS fanaatikko saa kuitenkin olla jos väittää, että Vista on onnistunut käyttöjärjestelmä ja täyttänyt sille asetetut odotukset. Kyllä Vistan vastaanotto on kuitenkin ollut hyvinkin kriittinen -vaikkakin MS saa paljon turhaakin paskaa niskaansa.

50.

Ihan sinänsä hyvä, että on nuo selainten osuudet tasoittuneet. Vaikeampi tehdä haittaohjelmia, jotka asentuvat niiden kautta.
—————-
Mitä taas Vistaan ja seiskaan tulee, niin vistaa on tullut kokeiltua käytettyä SP0, SP1 ja SP2 tasolla. ja sitten seiskaa jopa täysin samoissa koneissa.

Ja kyllähän fakta on vain se, että seiska vain toimii huomattavasti sujuvammin ja raiskaa huomattavasti vähemmän kiintolevyä sekä ilmeisesti ei tuplavaraile muistia, kuten vista tietyssä käytössä.

Näkyvissa kommentit 1-50. Yhteensä 62 kommenttia.

Kirjaudu sisään

Kommentointi tässä osiossa on sallittu vain rekisteröityneille käyttäjille. Jos sinulla ei vielä ole tunnusta, rekisteröidy käyttäjäksi.

Takaisin ylös