Itsekin muistelin että höyrystyminen on varsin tehokas keino jäähdyttämiseen. Tuostahan voisi oikestikkin tulla joskus perinteisen jäähdytyksen korvaava tekniikka.

Esimerkiksi varsin uusi tekniikka, lämpöputket, näyttävät jo löytäneen tiensä lähes jokaiseen nykyaikaiseen jäähdyttimeen.

Paljonkohan tuollainen järjestelmä vie sitten tilaa? Vaatii kuitenkin erillisen lauhduttimen? Edit, tuollahan onkin jo kuva kyseisestä järjestelmästä - tai ainakin sen prototyypistä. Eiköhän tuosta vielä tekniikan kehittyessä hieman kompaktimpi saada.

3.5.2010 klo 13.38, WortaI

Oli jo aikakin tulla jotain uutta teknologiaa piristämään jäähdytys puolta.

3.5.2010 klo 13.39, wibex

@1
Itseasiassa sivun alaosassa sanotaan:
”The picture shows an older NEC cooling system (sorry, NEC hasn’t published any pictures of the new one yet).”

3.5.2010 klo 13.43, Novalogix

1@
Toi kuva onkin vanhasta järjestelmästä (lue jutun alarivit). Mä olen miettinyt sellaista kompaktia jäähdytyskompressorilla toimivaa lauhdutinta, vähä niin kuin esim. jääkaapeissa on mutta luonnollisesti huomattavasti pienemmässä koossa.

3.5.2010 klo 13.46, wibex

Uhh… Ympäristöystävällinen millä tasolla? Aika monet CFC yhdisteet (joista monet tunnetaan myös freoneina) on joko kielletty tai niiden käyttöä on tarkkaan rajoitettu niiden otsoni kerrosta tuhovien ominaisuuksien takia.

Epäilen että tuo tulee koskaan yleistymään, ei edes serveri farmeilla, ellei NEC pysty todistamaan tyhjentävästi että kyseisestä yhdisteestä ole mitään haittaa ympäristölle.

3.5.2010 klo 13.50, Bluekkis

Mitäs uutta ja etenkin mitä ympäristöystävällistä NEC muka nyt on keksinyt? Eikös CFC-yhdisteitä eli tutummin freoneita käytetty kylmälaitteissa jäähdytysaineina jo jostain 30-luvulta lähtien, kunnes niiden käyttö kiellettiin joskus 90-luvun alussa, koska yhdisteiden todettiin olevan erittäin voimakkaita kasvihuonekaasuja tuhoten otsonia yläilmakehässä.

3.5.2010 klo 13.55, Kallela

CFC-yhdisteet ja ympäristöystävällisyys eivät sovi samaan lauseeseen. CFC-yhdisteet ovat ympäristöuhka.

3.5.2010 klo 13.57, Moiman

CFC-yhdisteitä pelkäävät: Ehkäpä tämän NEC:in tuotteen lopullinen päämäärä ei ole heittää kaatopaikalle lahoamaan vaan lopulta poistaa asianmukaisesti käytöstä. Ehkä juuri tämä on syy, miksi tuossa ei sanota halaistua sanaa kuluttajatuotteista.

3.5.2010 klo 14.00, J Saariaho

kuluttaa 80% vähemmän kuin ilmajäähdytin????
Ilmajäähy kuluttaa enemmän kuin vesijäähy????
CFC ympäristöystävällinen????

Tämähän kuulostaa hyvältä!

3.5.2010 klo 14.15, mrkukov

Mihin se sieltä jäähystä pääsee? Ei kai kukaan auki noita sahaile(?)

3.5.2010 klo 14.21, Raiggu

Niin ja mitenkäs tämä toimii kellotetun i7:n kanssa?

Prossu lähempänä 90 astetta. Jäähdytin/lauhdutin (tässä kohtaa se lauhdutin vissiin olisi se oikea termi) olisi pakko pysyä alle 50 asteessa tai putkistossa rupeaa kiertämään pelkkä kaasu.
Jos putkissa kiertää kaasu ei tapahdu aineen muodonmuutosta jolloin ei myöskään energia sitoudu. Näin ollen tarpeeksi kuumalla prossulla tämä järjestelmä lakkaa toimimasta ja todennäköisesti saman tekee myös prosessori.

Toki tuo voisi toimia juuri ~50-65 asteessa käyville prossuille erinomaisesti.

3.5.2010 klo 14.22, mrkukov

”NECin väitteiden perusteella heidän uusi teknologia kuluttaa 60 prosenttia vähemmän energiaa kuin vesijäähdytysjärjestelmä ja peräti 80 prosenttia vähemmän kuin ilmajäähdytin”

Mitä väliä sillä on työpöytäkäytössä paljonko jäähdytysjärjestelmä virtaa syö, ei oman koneeni perinteiset flektit vie yhteensä kovinkaan montaa wattia, yksi kärpäsenpaska siihen verrattuna mitä prosessori/näytönohjain imee.

3.5.2010 klo 14.25, athlon4ever

@12

ideanahan on se että järjestelmä ottaa käyttövoimansa hukkalämmöstä, eikä erillisiä pumppuja ja/tai tuulettimia tarvita. Jos kyseessä on datacenter sovellus, harvassa serveritilassa lämpötila on kovinkaan korkea, ja tuosta matalasta höyrystymislämmöstä on se hyvä puoli, että kaasumaisena lämpöä siirtyy kauemmaksi kuin mitä lämpöputkilla pystytään siirtämään. Energian sitomisessa/ luovutuksessa faasimuunnos on kuitenkin ihan eri planeetalta kuin pelkkä nesteen ominaislämpökapasiteetti.

Ajatuksesi 50C lämpötilalla käyvistä prossuista on kohtuullisen absurdi. Miten moisen määrittelet? jc NPT tilassa kun prosessori toimii x GHz ?

3.5.2010 klo 14.46, pullapoika

Voi lol tätä uutisointia. Lukeekos Ville noita uutisia edes vai laitatko suoraan jonkin google kääntimen läpi!
Kuten uutisessa mainitaan ”The core of the system is a liquid chlorofluorocarbon (CFC) substitute” eli jäähdytysjärjestelmässä on jotakin CFC yhdisteiden korvaavaa ainetta!

Olet nimenomaan kääntänyt koko uutisen idean päinvastaiseksi. Mutta mitä noihin korvaaviin aineisiin tulee niin kyllähän niitä on jo maailmassa löytynyt, mutta monet enemmän tai vähemmän huonoja (paloarkoja tai jopa räjähdystarkoja, muuten ympäristölle haitallisia, ihmisille ja eläimille myrkyllisiä). Se että jos ovat löytäneet jonkun uuden hyvän yhdisteen niin silloin tuossa on jotain uutisen arvoista.

3.5.2010 klo 14.47, Zalama

@9, 11 Eihän ne CFC-aineet siellä suljetun jäähdytysjärjestelmän sisällä vaarallisia ole eikä niitä ole sieltä tarkoitus pois päästääkään, mutta ihan sama tilanne vanhojen jääkaappien kanssa on. Siellä niitä ruostuu silti kaatopaikoilla ja ojien pohjilla täysin asiattomasti käsiteltyinä freonit karanneena taivaan tuuliin.

Ehkä noita voi tosiaan isoihin palvelinkeskuksiin tulla, joissa myös purku hoidetaan sitten ajallaan asianmukaisesti eikä nakata vain suoraan mäkeen, mutta en usko moisia nähtävän kuluttajien keskuudessa.

3.5.2010 klo 14.48, Kallela

Ei sitten yhtään ympäristöystävällisempää ainetta voineet käyttää.

3.5.2010 klo 14.49, Miikka M

@12 & 14 Voi teitä energiasta tietämättömiä. Nimenomaan se että aine höyrystyy 50 asteessa tarkoittaa sitä että lämpöpintojen lämpötila lähenee juuri tuota 50 astetta. Sen alle ei voida päästä. Faasin muutos sitoo monia kymmeniä tai satoja kertoja enemmän energiaa mitä voidaan saavuttaa pelkästään konvektiolla siirtämällä fluideihin eli muunmuassa veteen tai ilmaan. Tuossa laitteessa syötetään nestemäistä ainetta prosessorissa olevaan höyrystys jäähdyttimeen missä sitoutuu lämpöä ja höyry johdetaan lauhduttimelle missä se nesteytyy ja luovuttaa lämmön ympäristöön.
Prosessorin lämpötila ei ole millekkään prosessorille vakio vaan sen sisäinen lämpötila on tasetila jolloin prosessori tuottaa lämpötehoa samanverran kuin jäähdytys saa sitä siirrettyä pois. Minkä tahansa prosessorin (jos se ei mene rikki tai ei itseään sammuttele) saat toimimaan 90 asteen lämpötilassa jos siinä on erittäin huono jäähdytys tai jopa eristetty.

3.5.2010 klo 14.55, Zalama

Jahas. Yrittävätköhän patentoida heatpipet nyt uudestaan. Mitään uuttahan tuossa ei ole.

Lämpö johdetaan jäähdyttimellä jonnekkin, jossa se on saatava sitten siirrettyä jonnekkin muualle, esim ilmaan. Aikovat siis tehdä heatpipejäähyn! Uutta NOT!

Lisäksi nuo prosenttilukemat ovat kyllä yhtätuubaa, kuin shamppoo mainokseien, ”tekee hiuksista xx% enemmän sitä, tätä ja tuota”, jollei vielä enemmän.

Jos lämpöerosta tehtäisiin sähköä, niin se olisi jo uutta. Harmi, että peltieri tuottaa niin kehnosti sähköä.

3.5.2010 klo 14.59, Griffin

@19 Itseasiassa tämä on lähempänä voimalaitoisten perinteistä lämmönsiirtoa kuin heatpipeja. Kaikista lähimpänä orc voimalaitoksia. Erona vain ettei tuota höyryä käytetä hyödyksi mitenkään vaan laitetaan suoraan lauduttimeen.

3.5.2010 klo 15.02, Zalama

@18
”Minkä tahansa prosessorin saat toimimaan 90 asteen lämpötilassa jos siinä on erittäin huono jäähdytys tai jopa eristetty.”
Huomaa ettei sinulla ole käsitystä kellotetuista i7 9xx prossuista.

Esittämäni epäilys/kyseenalaistaminen oli juuri se ettei höyry ehdi palautua takaisin nesteeksi samaan tahtiin kuin uutta höyryä tulee. Toki paineen kasvaessa myös kiehumispiste nousee jolloin kaikki käy vain kuumempana. En todellakaan väitä että tämä jäähdytin olisi moisiin edes tarkoitettu, mutta kunhan otin asian esille.

Servereihinhän tuo kyllä sopii, mutta sanoisin että möhkäle metallia + tuuletin on silti varmempi ja ennen kaikkea se on toimivaksi todettu.

3.5.2010 klo 15.18, mrkukov

Korvaavia kylmäaineita löytyy jo markkinoilta melko paljon. Eiköhän niistä luulisi löytyvän joku saman kiehumispisteen omaava aine. Vaarattomia tosin nekään eivät ole, mutta eivät tuhoa otsonia.

Onkohan alkuperäisessä uutisessa tosiaan puhuttu CFC:stä vai CFC-tyyppisestä aineesta?

3.5.2010 klo 15.53, Operetti

eikös tällätavalla toimivalla aineella saada höyryturbiinilla voimaloiden kaukolämpöä sähköksi?

3.5.2010 klo 15.59, Kyrsa

@21 Jaa mitäkös niistä olisi tietämistä? Kyse on yksinkertaisista termodynamiikan ja lämmönsiirron tapauksista eikä sillä ole mitään tekemistä varsinaisen tietotekniikan kanssa.
Kyllä moinen tekniikka voidaan skaalata mille tahansa teholle eikä siinä mikään i7 prosessori ole poikkeus. Kuten mainitsin tekniikka on hyvin samankaltaista orc voimalaitosten kanssa jotka ovat uudempaa tekniikkaa pienemmälle hajautetulle sähköntuotolle niin ne käyttävät nimenomaan usein hukkalämpöä hyväksi mutta kuitenkin puhutaan sadoista kilowateista.

Myöskin tuo höyrystyminen vaatii huomattavasti pienempiä lämpöpintoja ja vaikka laitteisto olisi alimitoitettu niin ei se höyry siitä 50 asteesta juuri kuumentuisi eli tulistuisi. Se olisi vähän sama asia kuin yrittäisit vesijäähdytykseen tunkea ilmaa. Tällöin kuitenkin prosessorin lämpötila nousisi korkeammaksi ja kyse on ihan samasta kuin missä tahansa alimitoitetussa jäähdytyksessä.

@22. Uutisessa (alkuperäisessä) puhuttiin nimenomaan CFC:n korvaavasta aineesta.

3.5.2010 klo 16.13, Zalama

Tosiaankin, tarkkuutta!
Uutisen aihe oli se, että siinä ei käytetä CFC yhdisteitä, vaan sille ympäristöystävällistä korvaajaa.

3.5.2010 klo 16.13, Astire

@18
Faktaahan tuo on, jonka kuka tahansa yläasteen fysiikkakemian käynyt tietää. Mutta lauhduttimen kyvyt jäähdytellä ovat rajoitteiset, joten kyllähän jonkin wattimäärän ylittyessä systeemissä kiertää vain kaasu, joten lämpötilat hyppäävät sen samantien taivaisiin.

@21 Mitä väliä onko se kellotelty i7, vai mikä, sen lämpötilallakaan ei ole mitään merkitystä, pelkästään teholla.

Sieltä jo Zalama pisti, mutta laitoinpa kuitenkin.

3.5.2010 klo 16.21, Jormala

@23. Saataisiin mutta ERITTÄIN huonolla hyötysuhteella. Kaukolämpöä tehdään siksi koska sillä voidaan suoraan lämmittää taloja hyvällä hyötysuhteella.

Ei siinä olisi mitään järkeä sillä kaukolämpö nimenomaan tuotetaan lämmittämään taloja. Suuremmissa kaukolämpölaitoksissa nimenomaan tuotetaan ensin sähköä ja loppu lämpö mitä ei saada hyödyksi järkevästi voidaan käyttää kaukolämpöön ja päästään näin yli 90% hyötysuhteisiin. Jos kaukolämmöstä päättäisit itse tehdä alle 20% hyötysuhteella sähköä niin saisit monta kertaa halvemmalla sitä töpselistä ;)

3.5.2010 klo 16.22, Zalama

@1

”Teknologiaa tullaan hyödyntämään ensimmäisenä NECin omissa tuotteissa ja yritys pyrkii tuomaan sen markkinoille datakeskuksiin ensi vuonna.”

Jäähdyttimen koko ei tällä hetkellä varmaan paljoa paina. Datakeskuksissa kun noita lämmönvaihtimia ja ilmastointi vekottimia ja muuta tuubaa piisaa rekkakaupalla jokatapauksessa.

3.5.2010 klo 16.32, prc

@26 Itseasiassa kuten aikaisemmin mainitsin ei kaasun lämpötila juuri hyppäisi taivaaseen siinä vaiheessa kun lauhduttimen jäähdytysteho ei riitä vaan nimenomaan tuon prosessorin. Kaasu tuolla itsessään on lähempänä eristettä kuin hyvää lämmönjohdetta. Tätä ennen prosessori jo hajoaisi ennen aikojaan.

Lämmönsiirtokerroin h kaasuilla on luokkaa 25-250 (pakotettu konvektio) ja vielä todennäköisesti koska pumppu ei kaasua liikuttelisi niin lähempänä vapaata konvektiota luokkaa 2-25. Siinä missä nesteillä se olisi luokkaa 50-20000 ja höyrystymisessä 2500-100000. Jos tuo koko neste pääsisi muuttumaan höyryksi tulisi laitteistolle täysi lämpökriisi ja sen toiminta lakkaisi kokonaan eikä se kaasu juuri lämpänisi (todennäköisesi kyllä putketkin paukkuisivat ennen sitä).

3.5.2010 klo 16.35, Zalama

Itselläkin jo meni jo vähän ajatukset sekaisin koko asiasta niin tosiaan se että tuollaisessa laitteistossa ei siis koskaan voisi tapahtua kuivaksi höyrystymistä tosiaan se prosessorin päällä oleva lämpöpinta on niin pieni ja koska höyryn konvektion lämmönsiirto kerroin on niin pieni niin ei tuolle lauhduttimelle voisi tulla suurempaa lämpökuormaa kuin sille tarkoitettu. Hyöryn lämpeäminen tuon 50 asteen jälkeen olisi lähes mitätöntä/merkityksetöntä.
Ylitehokkaalla prosessorilla se toki tarkoittaisi sitä että se kärähtäisi :)

3.5.2010 klo 16.44, Zalama

@29
Sitä prossun lämpötilaa meinasinkin, vähän epäselvää tuli väännettyä. Mutta pointtina siis oli, että jäähdytys pettäisi kokonaan siinä tilanteessa.

3.5.2010 klo 16.46, Jormala

@Zalama

kerrotko vielä mitä vikaa kommentissani oli? Toisaalta voisit saman tien perustella miten vikatilanteessa putket paukkuisivat tuossa järjestelmässä?

3.5.2010 klo 16.46, pullapoika

@32 No lähinnä ymmärsin että puhuit että tuon kiertoaineen lämpötilat hyppäävät pilviin. Jos tarkoitit prosessoria niin väärinymmärrys kohdaltani :)
Ja tuo paukkuvat putket oli lähinnä ajatuspieru sillä tosiaan ei tuo koskaan kuivaksi voisi käytännössä mennä sillä prosessori siinä zippaisi jo ennen. Mutta suljetussa kierrossa toki jos jollain tapaa lämpötila pääsisi nousemaan ja suuri määrä nestettä pääsisi höyrystymään niin paine nousisi huomattavasti (josta putkirikko) jos ei mitään varoventiiliä.

3.5.2010 klo 16.52, Zalama

meniköhän sinulla nyt kirjoittajat jotenkin sekaisin?

Painovoimaan perustuva kierto vaatii niin suuren tilan tiivistymiselle ettei paineen nousu koskaan ole merkittävä, sillä nestettä on järjestelmässä huomattavasti pienempi tilavuus kuin kaasua. Kompressoriavustetusti nestettä tarvitaan enemmän enkä minä ainakaan tiedä kovin montaa räjähtänyttä jääkaappia.

Siitä, että höyrystimen teho on rajoittava tekijä järjestelmässä, olen samaa mieltä.

Esittämäsi tilanteet aiheuttavat vaaraa vain sillä oletuksella että järjestelmä on alunperinkin mitoitettu päin persettä. Ehkä kuitenkin voisi olettaa NEC insinöörien olevan jossain määrin ammattitaitoisia?

3.5.2010 klo 17.11, pullapoika

@34 Jääkaapit kyllä loppupeleissä toimivat jonkinverran eritavalla. Jääkaapeissa kun höyry puristetaan korkeampaan paineeseen jolloin niiden lämpötila nousee ja paine kasvaa. Tämä neste taas johdetaan paisuntaventiiliä pitkin jääkaapin taakse jossa se höyrystyy matalammassa lämpötilassa. Harvoin olen kuullut että ketään on jääkaappia sen höyrystimestä eli sieltä takaa kovin kuumennellut.

Tässä nec:n järjestelmässä ei ilmeisesti kompressoria vaan pumpulla pumpataan nestettä höyrystimeen prosessorin pinnalle josta se kulkee mahdollisen paisuntaventiilin kautta lauhduttimelle jonne muodostuu alipaine (ainakin niin kauan kuin neste tiivistyy). Tällöin myös nesteen määrä on huomattavasti suurempi verrattuna jääkaappeihin.

3.5.2010 klo 18.09, Zalama

Olikohan tässä uutisessa loppupeleissä kumminkin kyse vain nec:in kehittämästä kylmäaineesta? Veikkaan että järjestelmä tulee olemaan hieman vesijäähdytyksen kaltainen jossa kylmäaine pumpataan höyrystymään prosessoriin kiinnitetyssä höyrystimessä tai laitekaappia jäähdyttävässä höyrystimessä josta sopivasti n.50c (harvemmissa paikoissa on varjossa yli tuon lämpötilan) lämpötilassa tiivistyvä kaasu johdetaan lauhduttimeen.
Tässä saadaan hyvin pienellä virtauksella suuri lämmönsiirto aikaiseksi ilman korkeapaineista tai suurta virtausta vaativaa järjestelmää. Järjestelmään voidaan helposti sallia riittävä paisunta jolloin lämpötilaa voidaan pitää siinä höyrystymislämpötilan tienoilla tasaisena laajankin kuorman vaihtelun alla.

3.5.2010 klo 19.21, kkuula

Selittäkääs nyt joku fiksu, että miten se nestejäähdytys kuluttaa vähemmän energiaa kuin ilma? Varsinkin mitä isompii vehekeisiin mennään, niin luulisi, että tuo pumppu+puhaltimet häviää aika pahasti pelkille puhaltimille.

6.5.2010 klo 00.54, BlackWolf