Devil’s Canyon: Intel Core i7-4790K

19.06.2014 22:00 | | 766 | 73

Intel julkaisi toukokuun alussa työpöytäprosessoreihinsa Haswell Refresh -päivityksen. Ensimmäisessä aallossa yritys toi markkinoille 42 uutta prosessorimallia, joiden ainoa uudistus oli prosessoriytimien korkeampi kellotaajuus aikaisempiin malleihin verrattuna. Prosessoripäivityksen ohella julkaistiin 9-sarjan piirisarjat, joiden merkittävin uudistus on tuki uudelle 1000 Mt/s -siirtonopeuden tarjoavalle PCI Express M.2 -väylälle ja SATA Express -liitännälle.

Intel kertoi ensimmäisen kerran uusista Devil’s Canyon -koodinimellisistä 4. sukupolven Core-prosessoreista maaliskuussa. Tuolloin ei kuitenkaan vielä paljastettu teknisiä yksityiskohtia, mutta kerrottiin rakenteellisista uudistuksista ja ylikellotuspotentiaalista.

Haswell Refreshin toinen aalto julkaistiin virallisesti kesäkuun alussa Taiwanissa järjestetyssä Computex 2014 -tapahtumassa, kun K-sarjan lukitsemattomat Core i7-4790K- ja Core i5-4690K -prosessorit näkivät päivänvalon.

Hyper-Threading-ominaisuudella varustettu Core i7-4790K -mallin peruskellotaajuus on 4,0 GHz ja 1-2 ytimen rasituksessa jopa 4,4 GHz. Ilman Hyper-Threading-ominaisuutta ja pienemmällä L3-välimuistilla varustetun Core i5-4690K:n peruskellotaajuus on 3,7 GHz ja 1-2 ytimellä 3,9 GHz. Molempien prosessoreiden TDP-arvo on nostettu 84 watista 88 wattiin.

Uutuudet ovat hinnoiteltu samoin kuin reilu vuosi sitten julkaistut Core i7-4770K- ja Core i5-4670K -mallit ja korvaavat ne markkinoilla. Muropaketin Hintavertailun mukaan hinnat Suomessa ovat alkaen 319 ja 198 euroa. Myyntiin Devil’s Canyonien luvattiin saapuvan 14. kesäkuuta, mutta ainakaan toistaiseksi suomalaiset jälleenmyyjät eivät ole saaneet prosessoreita hyllyihin asti:

 

K-sarjan prosessoreista löytyy ylikellottamista varten ylöspäin avoimet prosessoriytimien, DDR3-muistitaajuuden ja BCLK-taajuuden kertoimet, joita voi säätää itsenäisesti. Intel hehkutti etukäteen, että Core i7-4790K -mallilta voidaan odottaa ilmajäähdytyksellä jopa 5 GHz:n ylikellotustuloksia. Muun muassa Intel-johtaja Renee James mainitsi asiasta yrityksen keynote-esityksessä Computex 2014 -tapahtumassa.

Intelin insinööri Francois Piednoel puolestaan kirjoitti Twitter-tilillään, että jos Devil’s Canyonilla ei saavuta ilmajäähdytyksellä 5 GHz:n kellotaajuutta, hänen täytyy antaa opastusta.

Devil’s Canyon -prosessoreissa hartsialustoille on lisätty runsaasti pieniä kondensaattoreita, jotka Intelin mukaan tasoittavat virransyöttöä piisirulle. Lisäksi paljon kritiikkiä saanut lämpötahna piisirun ja lämmönlevittäjän välistä on vaihdettu uuteen Next-Generation Polymer Thermal Interface Material -tahnaan (NGPTIM). Uuden lämpötahnan uudistuksista ei valitettavasti ole kerrottu tarkempia yksityiskohtia.

Haswellin korkeisiin lämpötiloihin ainoa syy ei ole ollut pelkkä heikkolaatuinen tahna, vaan myös huono kontakti lämmönlevittäjän ja piisirun välillä. Kontakti on saatu kotikonstein korjattua ja prosessoriytimien lämpötiloja laskettua jopa 20 astetta takuun kustannuksella irrottamalla lämmönlevittäjä, vaihtamalla tahna, puhdistamalla liimat hartsialustasta ja laittamalla lämmönlevittäjä takaisin piisirun päälle. Yksinkertaisin menetelmä lämmönlevittäjän irrottamiseen on prosessorin kiinnittäminen ruuvipenkkiin hieman vinoon hartsialustasta ja lämmönlevittäjästä, lämmittämällä hiustenkuivaajalla ja ruuvipenkkiä kiristämällä.

Yllä olevassa kuvassa ovat rinnakkain Core i7-4790K vasemmalla ja Core i7-4790 oikealla. Core i7-4790K:n hartsialustan alapuolella näkyy pintaliitoskondensaattoreiden uudelleensijoittelu ja runsaampi lukumäärä. Myös etupuolelle lämmönlevittäjän alle piisirun viereen on lisätty kondensaattoreita.

Sisältö

  1. Devil's Canyon: Intel Core i7-4790K
  2. Prosessorin esittely ja suorituskyky
  3. Lämpötilamittaukset
  4. Ylikellotustestit
  5. Loppuyhteenveto
Keskustelu

On kyllä aika pettymys, sama ostaa 70€ halvempi 4770K ja kellottaa samoihin lukemiin.

Tuota Primeä olisi voinut ajaa kauemminkin kuin 10min, epäilen että lämmöt nousee muutaman tunnin rasituksessa tuosta helposti vielä 5-15 astetta lisää. Kun Prime-vakaasti voi tarkoittaa joillain 15 min, joillain 8h, joillain 48h. :)

Tai sitten LinX AVX 0.6.5:stä maksimi muistimäärällä muutaman kiekan. Sillä varmaan olisi sulanut koko prosessori… :D

Vakiocoolerilla odotetusti 100 asteeseen… Miten se voi olla mahdollista? Kyllähän tuotteen pitäisi vakiocoolerilla toimia parametreissaan. Miten se voi olla noin surkea?

Jännä juttu ettei lakiasioiden luvatussa maassa vielä ole menty oikeuteen tuon vakiocoolerin kanssa. Eihän tuo ole edes etäisesti "fit for purpose" johon se myydään. Ja jos kahvit syyliin kaatamalla saa miljoonia, niin luulisi tuostakin irtoavan jokunen dollari.

Periaattessa kai sama pitäisi onnistua täälläkin päin kuluttajansuojaan vedoten, mutta oletettavasti kauhean tappelun jälkeen saisi vain kaupan purettua ja rahansa takaisin. :think:

@1 Leopardi, mistä saat 70e halvemmalla 4770k:n? Muron hintaseurannassa näkyy CDONin "tarjous" 4770K, jota ei voi tilata ja jotka loppui jo kaksi viikkoa sitten kun CDON tyhjensi hyllyt tän 4790K:n tieltä. Muuten näyttäis olevan joko samanhintainen tai kympin halvempi.. eli automaattisesti yleensä kannattaa ottaa 4790K. Tottakai, jos 70e halvemmalla löytää jostain 4770K:n niin se kannattaa hankkia, korkata ja kellotella :)

Kiitos mielenkiintoisesta artikkelista. Tuntuu siltä, että Intel vetää kuluttajia ihan suosiolla vain nokkaan, kehitystä ei ole tapahtunut vaikka muuta väitetään.

! Onko luvassa myös näiden uusien Haswellien korkkaus, olisi erityisen mielenkiintoista nähdä, minkälainen tämä uusi "parempi" lämpötahna on, ja millaisia tuloksia saataisiin oikealla tahnalla näiden hammastahnojen sijaan?

Minun mielestä intelin puolelta turha julkaisu.
Olisiva pistäneet edes HD5200 Gpu sinne ja ilman cooleria niin olis edes jotain järkeä.
Ja tosiaan tuo vakio jäähdytin ei saisi myydä tuolla prosessorilla vaikka se ehkä riittää normaali käyttöön mutta intelin insinöörit ovat näköjään olleet kahvitauolla kun ovat testanneet prime testiä.

Myisivät tuon trayna. Eihän tuota vakiocooleria kannata mukaan laittaa kun se ei riitä mitenkään niille jotka tämän kiven ostaa.

joo… täytynee lopettaa unelmointi paremmasta ja tyytyä siihen mitä on saavutettavissa. hyvää juhannusta hörhöt ;)

Acehaseo

Myisivät tuon trayna. Eihän tuota vakiocooleria kannata mukaan laittaa kun se ei riitä mitenkään niille jotka tämän kiven ostaa.

Ei sitä ole pakko vakiokuulerilla ostaa, tosin mukana tuleva jäähy riittää suurimmalle osalle käyttäjistä. Mikä tahansa boxed jäähy haukuttaisiin joka tapauksessa, jos ei muuten niin hintaa nostavana turhakkeena.

Intel CORE I7-4790K 4.00GHZ, 310? | Muropaketin Hintavertailu

sChoOlmAStEr

Ei sitä ole pakko vakiokuulerilla ostaa, tosin mukana tuleva jäähy riittää suurimmalle osalle käyttäjistä. Mikä tahansa boxed jäähy haukuttaisiin joka tapauksessa, jos ei muuten niin hintaa nostavana turhakkeena.

Intel CORE I7-4790K 4.00GHZ, 310? | Muropaketin Hintavertailu

Mutta herää vain kysymys, että tulisiko prosessorin kuitenkin toimia kaikissa olosuhteissa vakiona pakkauksen mukana tulevalla tuulettimella, sillä tuskin tuosta Intelin puolesta mitään varoituksiakaan on mainittu.

"Kaikissa olosuhteissa" tarkoitan juuri kaikenlaista laskentaa, johon CPU-kykenee, en siis mitään aavikkoilmasto-olosuhteita.

3770k enemmän kuin tarpeeksi :D Ehkä ainut hyvä julkaisu prosessoririntamalla vähään aikaan.

punaparoni

Mutta herää vain kysymys, että tulisiko prosessorin kuitenkin toimia kaikissa olosuhteissa vakiona pakkauksen mukana tulevalla tuulettimella, sillä tuskin tuosta Intelin puolesta mitään varoituksiakaan on mainittu.

"Kaikissa olosuhteissa" tarkoitan juuri kaikenlaista laskentaa, johon CPU-kykenee, en siis mitään aavikkoilmasto-olosuhteita.

Meinaatko että suorittimen pitäisi toimia vakiojäähyllä maksimi kelloilla myös sairaassa prime95 burnauksessa? Käsittääkseni suoritin toimii juuri niinkuin muutkin intelin kivet eli heikolla jäähyllä tai äärimmäisessä rasituksessa kellotaajuutta pudotetaan. Tehokkaalla (50-100€) jäähyllä lämpötilan saa toki pysymään throtlaus rajan alapuolella, haluaisitko ostaa 4790k:n paremmalla jäähyllä boksattuna +50eur?

Tää oli taas tällainen "paljon puhetta, vähän villoja" -tyyppinen julkaisu. Devit mussuttavat, että käyttäjät eivät osaa kellottaa, jos paholaisen kanjonit eivät mene ilmalla 5GHz, mutta ilmeisesti sitten kukaan ei osaa kellottaa koneitaan, kun edes nämä engineering samplet eivät kulje niin kovaa. Eihän tämä mikään paska prossu ole, varsinkaan kun hinta on ihan kohdallaan, mutta odotukset olivat paljon korkeammalla.

Toivottavasti Haswell-E on kovempi tapaus sitten syksyllä. Hinta ainakin on kovempi, se on varmaa. :D

sChoOlmAStEr

Meinaatko että suorittimen pitäisi toimia vakiojäähyllä maksimi kelloilla myös sairaassa prime95 burnauksessa? Käsittääkseni suoritin toimii juuri niinkuin muutkin intelin kivet eli heikolla jäähyllä tai äärimmäisessä rasituksessa kellotaajuutta pudotetaan. Tehokkaalla (50-100€) jäähyllä lämpötilan saa toki pysymään throtlaus rajan alapuolella, haluaisitko ostaa 4790k:n paremmalla jäähyllä boksattuna +50eur?

Tarkoitan, että prosessorin tulisi toimia niin prime95 burnauksessa, kuin muissakin mahdollisissa olosuhteissa myös vakiojäähyllä, vakiokelloilla. Ja myös muilla, normaalimpaa käyttöä simuloivilla testeillä saavutettiin mielestäni hieman liian suuria lämpötiloja.

Kyse ei ole siitä, etteikö prosessorista saisi viileämpää muilla keinoilla, vaan siitä, miksi ylipäätään tarjotaan vakiotuuletinta prosessorin mukana, kun ilmiselvästi on tieto siitä, ettei se riitä jäähytysteholtaan prosessorille. Ikuisuuskysymyksiähän nämä ovat onko reilua kuluttajaa kohti laskea merkittävästi prosessorin ilmoitettua suorityskykyä, jotta estetään ylikuumentuminen.

En huomannut t tuota tray-mallia.

punaparoni

Tarkoitan, että prosessorin tulisi toimia niin prime95 burnauksessa, kuin muissakin mahdollisissa olosuhteissa myös vakiojäähyllä, vakiokelloilla. Ja myös muilla, normaalimpaa käyttöä simuloivilla testeillä saavutettiin mielestäni hieman liian suuria lämpötiloja.

Kyse ei ole siitä, etteikö prosessorista saisi viileämpää muilla keinoilla, vaan siitä, miksi ylipäätään tarjotaan vakiotuuletinta prosessorin mukana, kun ilmiselvästi on tieto siitä, ettei se riitä jäähytysteholtaan prosessorille. Ikuisuuskysymyksiähän nämä ovat onko reilua kuluttajaa kohti laskea merkittävästi prosessorin ilmoitettua suorityskykyä, jotta estetään ylikuumentuminen.

tuota vähän meinasin, että vakiotuuletin ei pysty jäähdyttämään vakiona toimivaa kiveä, sitä ei pitäisi laittaa mukaan lainkaan. Tämä ei kuitenkaan ole se kivi jonka peruskäyttäjä olisi heti ostamassa. Eikös jossain amd vehkeissä ollut boxed jäähynä vesijäähy? Sehän haukuttiin kun amd ei saanut sitä peruspropellilla tarpeeksi viileäksi ja pisti vesijäähyn pakettiin. Mutta kumpi sitten on parempi, amd:n vaihtoehto vai peruspuhallin joka ei edes riitä

sChoOlmAStEr

Sinällään hassua että boxed maksaa saman verran kuin tray versio.

Intel CORE I7-4790K 4.00GHZ, 310? | Muropaketin Hintavertailu
Intel Core i7-4790K, 303? | Muropaketin Hintavertailu

Normikäytössä prossun kaikkien ytimien kuorma on harvoin 100% ja pelikäytössä tuskin koskaan joten useimmille käyttäjille "ilmaiseksi" mukaan tuleva jäähy on parempi kuin ei mitään.

Normikäytössä se ehkä riittää, mutta kuten punaparoni totesi, vakiona mukana tulevan jäähyn tulisi jäähdyttää vakiona kulkeva prossu kaikissa olosuhteissa.

Acehaseo

Normikäytössä se ehkä riittää, mutta kuten punaparoni totesi, vakiona mukana tulevan jäähyn tulisi jäähdyttää vakiona kulkeva prossu kaikissa olosuhteissa.

Mukavaahan se olisi jos samaan hintaan saisi laadukkaan ja hiljaisen heatpipe tai nestecoolerin. Harva boxed tai retail jäähy on kaikissa olosuhteissa riittävä oli kyseessä sitten cpu tai näytönohjain. Kuulostaisiko paremmalta jos esim. 4790k kiveä myytäisiin burnaus testien perusteella 3.4GHz tai amd tyyliin up to 4.4GHz vakiojäähyllä?

dktha

Tuota Primeä olisi voinut ajaa kauemminkin kuin 10min, epäilen että lämmöt nousee muutaman tunnin rasituksessa tuosta helposti vielä 5-15 astetta lisää. Kun Prime-vakaasti voi tarkoittaa joillain 15 min, joillain 8h, joillain 48h. :)

Tai sitten LinX AVX 0.6.5:stä maksimi muistimäärällä muutaman kiekan. Sillä varmaan olisi sulanut koko prosessori… :D

Tuskin tosiaan on kovin luotettavaa vain 10 minuutin ajo.
Mahdollinen prossukannan ja sen ympäristön kuumeneminen kuumeneminen ja lämpötilan nousu kun nostaisi prossun tehonkulutusta entisestään.
Ja tosiaan ylikellotuksen todellisen vakauden testaamiseen katsoisin tuon kaksi vuorokautta sopivaksi ajaksi.

Ja ainakin Core2 aikana LinPack veti lämmöt selvästi Primea korkeammalle.
Ainakaan noin lyhyillä rasitusajoilla senkin pyöräyttämisen olisi luullut mahtuvan mukaan.

Näytä kaikki kommentit

Tämä menee samaan kategoriaan AMD 9590fx kanssa, elikkä täysin järjeten ja turha julkaisu.

Ylikellotustulokset ovat aina suuntaa antavia. Tarkoituksena on hakea suurin piirtein korkeimmat vakaat asetukset, ei ajaa primeä koko viikkoa, kuten tehtäisiin kun haetaan loppukäyttäjän kokoonpanoon 24/7 vakaita asetuksia.

On sanomattakin selvää, että artikkelia tehdessä ei ole aikaa käyttää koko viikkoa pelkkiin ylikellotustesteihin. Entäs jos se sitten kaatuu esim. 36 tunnin jälkeen ja joutuu tekemään uudestaan koko parin päivän testin? Artikkelin tekoon menisi tolkuton määrä aikaa.

jpjantti

Ylikellotustulokset ovat aina suuntaa antavia. Tarkoituksena on hakea suurin piirtein korkeimmat vakaat asetukset, ei ajaa primeä koko viikkoa, kuten tehtäisiin kun haetaan loppukäyttäjän kokoonpanoon 24/7 vakaita asetuksia.

On sanomattakin selvää, että artikkelia tehdessä ei ole aikaa käyttää koko viikkoa pelkkiin ylikellotustesteihin. Entäs jos se sitten kaatuu esim. 36 tunnin jälkeen ja joutuu tekemään uudestaan koko parin päivän testin? Artikkelin tekoon menisi tolkuton määrä aikaa.

Jos kaatuu niin sitten kaatuu, mutta nätisti tuossa prossussa on eri corejen lämmöt kasassa, pienet on erot eri ytimillä.

Onko Teillä mahdollisuutta jemmata tota kiveä ja testata sitä myöhemmin vasaralla ja Liqourilla rinnakkain kuluttaja mallin kanssa ?

Aika jäätävän vähän tapahtunut Intelin rintamalla sitten SB:n. per clock suorituskyky lähestulkoon samoissa ja SB:t kellottuu hyvin. 3930k:n ostin aikoinaan ja näyttää ettei päivittämällä edes saisi parempaa suorituskykyä, puhumattakaan päivityksen järkevyydestä. En pidätä henkeä Hw-E:n suhteen.

Tässä nähdään mitä tapahtuu ilman tervettä kilpailua. Eikä kilpailijaa high-endiin ei oo edes näköpiirissä. Toivottavasti sekä AMD- että Nvidia pitää pintansa GPU-puolella ettei sekin jäisi junnaamaan.

@24
Olen kyllä kanssasi erimieltä. Vielä kun kerrot minulle, mihn tarvitset tehokkaampaa prossua kun esim 3770k tai nämä haswelit? Nykyajan pelitkö ei pyöri? Näillä kivillä mitä intel nyt tuonu ja tulee tuomaan niin laitan vaikka pääni pantiksi ettei peli lagaa prossun takia :)

Tyytyväisenä olen pelannut tähänkin astin inttelin kivillä ilman että AMD siihen tarvittaisiin söhlimään mukaan. Mutta ymmärrän jos kaipaat jotakuta muutaki valmistajaa markkinoille, eipä siihen mitään pakottavaa tarvetta ole.

Harttza

Tyytyväisenä olen pelannut tähänkin astin inttelin kivillä ilman että AMD siihen tarvittaisiin söhlimään mukaan. Mutta ymmärrän jos kaipaat jotakuta muutaki valmistajaa markkinoille, eipä siihen mitään pakottavaa tarvetta ole.

Niin, sehän vois olla, että 4(5/7)70K:ssa olis juotettu IHS, jos olis etes jonkinmoista kilpailua CPU -rintamalla.

@25-26 Tehontarve on suhteellista, pyöritän SB-E:tä ([email protected]) koska tarvitsen PCI-virtualisaatiota ja hyödyn useammasta ytimestä. Tulen tietty tällä toimeen ja tulisin paljon vähemmälläkin mutta tottakai haluan enemmän vääntöä jos sitä on saatavilla. Ennen tätä kokoonpanoa ajelin phenom II x6:lla ja silläkin pärjäsi. Tällä pärjää paremmin. Ja isomman numerot ovat parempia, kaikkihan sen tietää ^_^

Mutta missasit pointin. 3930k julkaistiin 2011 lopulla. Johtuen AMD:n tippumisesta kelkasta, Intelillä on varaa polkea paikoillaan ja myydä enemmän tai vähemmän samaa tuotetta uudestaan.

Toki väliin on mahtunut valmistusprosessin muutos ja TDP:n tiputus mutta suorituskyky ei ole merkittävästi parantunut. Pienempi viivaleveys parantaa Intelin saanteja per piikiekko mutta tämä ei ole siirtynyt hintoihin.

Terve kilpailu on aina kuluttajan etu. Vertaa GPU-puolen kehitysnopeuteen. Vaikka tuotteet ovat erilaisia, yhtymäkohtia on. Kilpailu painaa hintoja alas ja suorituskykyä ylös.

yazka82

@25-26 Tehontarve on suhteellista, pyöritän SB-E:tä ([email protected]) koska tarvitsen PCI-virtualisaatiota ja hyödyn useammasta ytimestä. Tulen tietty tällä toimeen ja tulisin paljon vähemmälläkin mutta tottakai haluan enemmän vääntöä jos sitä on saatavilla. Ennen tätä kokoonpanoa ajelin phenom II x6:lla ja silläkin pärjäsi. Tällä pärjää paremmin. Ja isomman numerot ovat parempia, kaikkihan sen tietää ^_^

Mikä tässä on ongelma, tulet siis toimeen nykyisellä raudalla tai pienemmällä? Sun ei välttämättä tarvitse vaihtaa suoritinta koska n. 500€ hintaluokasta ei löydy nopeampia 6-core suorittimia. Voi tuolla 3930k toki pyöritellä paria virtuaalikonetta mutta [email protected] kuulostaa epävakaalta purkkaviritykseltä tai mitä sitten tarkoititkin PCI-virtualisaatiolla!

Mutta missasit pointin. 3930k julkaistiin 2011 lopulla. Johtuen AMD:n tippumisesta kelkasta, Intelillä on varaa polkea paikoillaan ja myydä enemmän tai vähemmän samaa tuotetta uudestaan.

Toki väliin on mahtunut valmistusprosessin muutos ja TDP:n tiputus mutta suorituskyky ei ole merkittävästi parantunut. Pienempi viivaleveys parantaa Intelin saanteja per piikiekko mutta tämä ei ole siirtynyt hintoihin.

Terve kilpailu on aina kuluttajan etu. Vertaa GPU-puolen kehitysnopeuteen. Vaikka tuotteet ovat erilaisia, yhtymäkohtia on. Kilpailu painaa hintoja alas ja suorituskykyä ylös.

Tuskin intel on pienentänyt kehitysbudjettia amd:n tiputtua kyydistä, järkevämpiäkin kehityskohteita löytyy mm. gpu ja cpu perf/w suhteen parantaminen mobiili ja desktop suorittimilla. Nvidian linja vaikuttaa samanlaiselta eli pienemmällä kulutuksella sama tai hiukan parempi suorituskyky, tegra suorittimia käytetään android ja windows 8 täppäreissä.
Kova kilpailu ei ole vaikuttanut näytönohjaimien hintoihin, parhaan tai keskisarjan leluohjaimien ovh:t on pysyneet suurinpiirtein samoissa. Nvidialta ei ole tullut mitään (poiskukien vähävirtainen 750Ti maxwell) täysin uutta sitten gk104 ja gk110:n jälkeen. Vuotta myöhemmin kilpailijan julkaisemat hawaii ohjaimet oli melko epäonnistuneita tuotteita kulutuksen, hinnan ja suorituskyvyn takia.

sChoOlmAStEr

Mikä tässä on ongelma, tulet siis toimeen nykyisellä raudalla tai pienemmällä? Sun ei välttämättä tarvitse vaihtaa suoritinta koska n. 500€ hintaluokasta ei löydy nopeampia 6-core suorittimia. Voi tuolla 3930k toki pyöritellä paria virtuaalikonetta mutta [email protected] kuulostaa epävakaalta purkkaviritykseltä tai mitä sitten tarkoititkin PCI-virtualisaatiolla!

PCI-virtuaalisaatiolla tarkoitin Intelin VT-d:tä/AMD IOMMU:ta jonka Intel kytki pois k-sarjan SB-suorittimista mutta jätti päälle SB-E:n. Ja ylikellotus on suoritinriippuvaista, tämä yksilö on pyörinyt nyt pari vuotta vakaasti 24/7 tuolla kellolla. En tiedä mikä on purkkaviritys mielestäsi mutta tämä on toiminut minulle.

En muista tilannetta etten olisi tullut toimeen olemassaolevalla kokoonpanolla, Pentium 2-ajoista alkaen. Suurempi tehoreservi vaan mahdollistaa kuorman kasvattamisen.

Joten ongelma juuri se ettei kehitystä ole tapahtunut. Hw-E ei vaikuta lupaavalta, 5960 kärsii tod.näk lämmöntuotosta ja 5930/5820 ei tarjoa kuin muutaman prosentin tehoeroa per kello. Olisi siis tuurista kiinni sattuisinko saamaan yksilön joka kellottuu väh. samoihin tai jäisin pakkaselle. Voin tietty olla väärässä, piakkoinhan sen näkee.

Toki jos vertaat suorittimia peruskelloilla, edistystä on tapahtunut. Mutta useat harrastajat ottavat mielellään löysät pois sieltä mistä ne on otettavissa.

sChoOlmAStEr

Tuskin intel on pienentänyt kehitysbudjettia amd:n tiputtua kyydistä, järkevämpiäkin kehityskohteita löytyy mm. gpu ja cpu perf/w suhteen parantaminen mobiili ja desktop suorittimilla. Nvidian linja vaikuttaa samanlaiselta eli pienemmällä kulutuksella sama tai hiukan parempi suorituskyky, tegra suorittimia käytetään android ja windows 8 täppäreissä.
Kova kilpailu ei ole vaikuttanut näytönohjaimien hintoihin, parhaan tai keskisarjan leluohjaimien ovh:t on pysyneet suurinpiirtein samoissa. Nvidialta ei ole tullut mitään (poiskukien vähävirtainen 750Ti maxwell) täysin uutta sitten gk104 ja gk110:n jälkeen. Vuotta myöhemmin kilpailijan julkaisemat hawaii ohjaimet oli melko epäonnistuneita tuotteita kulutuksen, hinnan ja suorituskyvyn takia.

Niin, Intel on kanavoinut kehitysbudjettia pois työpöytäpuolen tehosuorittimista ja keskittyy vähävirtaisiin mobiilisuorittimiin jossa on kova kilpailu. Miksipä syytää rahaa alueeseen joka on heidän hallussaan? Koska oma kiinnostusalue on nimenomaan työpöytäsuorittimissa, kilpailun puute sektorilla on mielestäni harmillista.

Näytönohjaimien hinnat ovat pysyneet korkealla. Monet pelaajat ovat selvästi valmiita maksamaan pelikonsolin hinnan näytönohjaimesta joten valmistajat mielellään myyvät heille GPU:n sillä hinnalla.

Mutta saman, noin 2.5v, aikana joka kului 2700k:n ja 4790k:n välillä, AMD:n lippulaiva vaihtui 6970:stä 290x:ksi. Laskentateho suurinpiirtein kaksinkertaistui. Nvidia:lla tietysti vastaavasti.

yazka82

Mutta saman, noin 2.5v, aikana joka kului 2700k:n ja 4790k:n välillä, AMD:n lippulaiva vaihtui 6970:stä 290x:ksi. Laskentateho suurinpiirtein kaksinkertaistui. Nvidia:lla tietysti vastaavasti.

Juu näytönohjainten teho on kenties tuplaantunut, samoin transistorimäärä ja kulutus, yhden stream ytimen suorituskyky ei ole tuplaantunut. Toki cpu puolella raaka laskentateho voidaan tuplata lisäämällä ytimiä 4->8->16->jne. Yhden säikeen suorituskykyä on vaikea nostaa muuten kuin kellotaajuutta kasvattamalla.

sChoOlmAStEr

Juu näytönohjainten teho on kenties tuplaantunut, samoin transistorimäärä ja kulutus, yhden stream ytimen suorituskyky ei ole tuplaantunut. Toki cpu puolella raaka laskentateho voidaan tuplata lisäämällä ytimiä 4->8->16->jne. Yhden säikeen suorituskykyä on vaikea nostaa muuten kuin kellotaajuutta kasvattamalla.

Tjoo, onhan se näin. GPU:n suorituskykyä on helpompi kasvattaa rinnakaissuorituksen takia ja sikäli vertaukseni CPU vs. GPU kehityksestä ontuu. En tiedä mitä kaipaan, uutta arkkitehtuuria? Samanlainen parannus kuin P4 -> Core, kiitos!

Kulutus ei sentään ole tuplaantunut. Toki 6970 kävi kuumana ja tuhlasi energiaa vs Nvidian verrokit. Mutta silti, 290x:n kulutus on 20-35% enemmän kuormasta riippuen. Joten perf/w on kasvanut.

Ei ole heittää mitään lukua miten säiesuorituskyky on muuttunut vuosien varrella. Mutta varmasti kasvu on pientä.

SB –> Ivy oli luokkaa 10% parannus IPC:hen, Ivy –> Haswell jopa alle tuon 10%
Samalla ylikellottamalla saatavat maksimikellontaajuudet ovat pudonneet keskimääräisellä prossulla 200-300Mhz (osin tahallisen rampauttamisen myötä), jos siis puhutaan LGA 115X alustoista. Vakiokellot ovat nousseet 200Mhz, tosin juuri julkaistu i7 4790K nosti niitä huomattavasti enemmän. Haswell ei oikeastaan ole rasituksessa juurikaan Ivyä energiatehokkaampi, sillä tuon alle 10% suorituskykylisän jatkeeksi on tullut muutaman prosentin korkeampi kulutus.

Sama laulu toistuu LGA2011 alustalla, paitsi että tahallista rampauttamista ei ole tehty. Sinne sentään lopulta nyt saadaan lisää ytimiä kuluttajaprossuille, mutta eipähän se yhtä säiettä auta.

punaparoni

Mutta herää vain kysymys, että tulisiko prosessorin kuitenkin toimia kaikissa olosuhteissa vakiona pakkauksen mukana tulevalla tuulettimella, sillä tuskin tuosta Intelin puolesta mitään varoituksiakaan on mainittu.

"Kaikissa olosuhteissa" tarkoitan juuri kaikenlaista laskentaa, johon CPU-kykenee, en siis mitään aavikkoilmasto-olosuhteita.

Niin no, jos prossu ei hajoa, vaan ottaa vain tehoja pois kuumentuessaan liikaa ja toimii sinänsä ongelmitta vuosikausia, niin kyllä se silloin minusta toimii.

Jos se hajoaa tai sekoilee ylikuumenemisen johdosta, niin sitten onkin asiasta valittamista.

Kun kaikki valittavat miten Intel ei kehity muka prossurintamalla tarpeeksi nopeasti, niin itseäni lähinnä kummastuttaa, että miten Intel on jäänyt SSD-levyjen ohjainpiireissä muiden jalkoihin. Eihän sen pitäisi olla mitenkään mahdollista. Intelhän julkaisi ensimmäisen kunnon ohjainpiirin silloin kun kaikkien muiden tuotteet olivat täyttä kuraa ja niillä oli siis periaatteessa kunnon etumatka. Sitten muutaman vuoden päästä Intel joutui ottamaan Sandforcen piirin omiin levyihinsä, kun eivät saaneet itse kehitettyä yhtään mitään. Aika käsittämätöntä.

lallijuoppo

Kun kaikki valittavat miten Intel ei kehity muka prossurintamalla tarpeeksi nopeasti, niin itseäni lähinnä kummastuttaa, että miten Intel on jäänyt SSD-levyjen ohjainpiireissä muiden jalkoihin. Eihän sen pitäisi olla mitenkään mahdollista. Intelhän julkaisi ensimmäisen kunnon ohjainpiirin silloin kun kaikkien muiden tuotteet olivat täyttä kuraa ja niillä oli siis periaatteessa kunnon etumatka. Sitten muutaman vuoden päästä Intel joutui ottamaan Sandforcen piirin omiin levyihinsä, kun eivät saaneet itse kehitettyä yhtään mitään. Aika käsittämätöntä.

Mikä intelin ssd levyissä on vikana, suorituskyvyssä ole huomattavia ongelmia ja levyillä on pitkä 3-5v takuu? Sata 3 väylä rajoittaa siirtonopeuden max 6Gbps joten kai ssd levyjä voi rakennella myös yhteistyökumppanin ohjaimilla. Useiden valmistajien sf piireillä olevilla levyillä oli muistaakseni pahoja ongelmia pari vuotta sitten, en kyllä tiedä missä vaiheessa intel on siirtynyt sandforce ohjaimien käyttöön.

ARK | Intel® SSD 530 Series (120GB, 2.5in SATA 6Gb/s, 20nm, MLC)

Lehdistölle valittu ES kellottuu siis Muron testien perusteella noin 6% korkeammalle kuin viime syksynä julkaistu kaupanhyllyltä otettu prossu. On oletettavaa, että ero sulaa kun otetaan myös uudesta prossusta myyntiversio. To-del-la surullista :(

Käytännössä Intel ottaa tehtaalla prossuista tyhjät pois tarkemmin. Poissa ovat ajat jolloin prossujen kellon sain melkein tuplattua.

@29

Itse en kyllä pidä hawaii sarjaa kauhean epäonnistuneena, mutta mieltymyksensä kullakin.

Ja lisää uutisesta. Intelhän kehui tämän sarjan parannuksia, paremmat lämpötahnat, paremmat liitokset, lisätsydeemejä tasaamaan virtaa tai jotain. Miksei uusinut jäähyä sitten samaan syssyyn.

@34

en tiedä onko tuo se pääjuttu atk jutuissa, että prossu on täysin toimiva ja ihan perus kauraa jos se vaan laskee tehoja kun lämpee liikaa vakiona, eikä hajoa vakiotuulettimella. Sitä ei kuitenkaan voi ihan soveltaa kovinkaan moneen harrastukseen. Sama kun ostaisit auton jonka kehutaan kulkevan sen 250km/h. Kun sitten itse kokeilet ja moottori ylikuumenee heti 200km/h ylitettyäsi ja katkaisee ruiskutuksen ja myyjä vaan toteaisi että kyllä tolla autolla pääsee mutta ei tolla jäähdytyksellä, mut hei, ajelet kato alle kahta sataa ni ei hätää, kestää vuosia. Varmasti ärsyttäisi.

Täällä selvästi osa porukkaa on varsin tyytyväisiä Intelin tuoreisiin julkaisuihin. Vaikka on päivänselvää että prosessoreiden suorituskyvyn kasvu on lähes pysähtynyt, niin tätä ei mitenkään kyetä myöntämään. Haiskahtaa vahvasti siltä että fanitus hämärtää todellisuudentajua, tuskin muutoin tarvisi tosiasioita kieltää.

On suorastaan varsin onnekasta että nyky-prossujen suorituskyky on niin hyvä, että tietokoneen käyttökokemus on varsin sujuva lähes kaikissa tilanteissa; toisin kuin 10v sitten. Myös peleissä CPU ei käytännössä ole pullonkaulana. "Mikä sitten mättää?", kysytään. No se, että tietokonetta on silloin tällöin mukava ihan harrastusmielessä päivittää, ja päivityksen yhteydessä olisi suotavaa saada myös lisää suorituskykyä. Ja vaikka hetki sitten sanoinkin että käyttökokemus on varsin sujuva, niin kyllä se voisi olla vieläkin sujuvampi – ainakin minulle kelpaisi. Mutta, jos olet tyytyväinen nykytasoon, niin good for you!

Eihän näillä uusilla Inteleillä tee mitään. Throttlailee jo vakiona. Myös ylikellotuspotentiaali on aivan olematonta verrattuna S775 tai Sandy Bridge prosessoreihin.

Kankkulan kaivoon menevät rahat jos aikoo harrastaa kellotusta. Joutuu vielä satsaamaan parempaan jäähyynkin. AMD-leirissä se onni odottaa näköjään.

Tahnatkin on samaa mössöä kuin ennenkin lämmöistä päätellen.

Acehaseo

en tiedä onko tuo se pääjuttu atk jutuissa, että prossu on täysin toimiva ja ihan perus kauraa jos se vaan laskee tehoja kun lämpee liikaa vakiona, eikä hajoa vakiotuulettimella. Sitä ei kuitenkaan voi ihan soveltaa kovinkaan moneen harrastukseen. Sama kun ostaisit auton jonka kehutaan kulkevan sen 250km/h. Kun sitten itse kokeilet ja moottori ylikuumenee heti 200km/h ylitettyäsi ja katkaisee ruiskutuksen ja myyjä vaan toteaisi että kyllä tolla autolla pääsee mutta ei tolla jäähdytyksellä, mut hei, ajelet kato alle kahta sataa ni ei hätää, kestää vuosia. Varmasti ärsyttäisi.

Kehno vertaus, autojen suorituskehitys loppui siihen kun nopeusrajoitukset otettiin käyttöön. Toki saksan autobaanoilla saa ajaa niin kovaa kuin kiesi kulkee mutta harva sielläkään ajelee kovempaa kuin suositusnopeus joka on niinkin alhainen kuin 130km/h. Vaikka romusi maksiminopeus olisi 250km/h niin tod. näk. se sulaisi lusikka pohjassa kiusattuna muutaman kymmenen tai sadan kilsan jälkeen.

Todennäköisesti suoritin toimii vakiojäähyllä ja luvatuilla hertseillä (4.0-4.4GHz) peli tai muussa normikäytössä vähintään takuuajan verran. Jos suoritinta on tarkoitus ajaa 24/7 4+ht 100% kuormalla jollain prime95 softalla niin kannattaa suosiolla ostaa tray malli ja vähän parempi jäähy jos boxed version ilmainen peruscooleri ärsyttää.

"Huom! Prime95 hyödyntää Fourier’n muunnoksissa (FFT) Intelin erityisesti liukulukulaskentaa nopeuttavia Advanced Vector Extensions- eli AVX-käskyjä, jotka tunnetaan ”äärimmäisenä” rasituksena prosessoreille. Prime95:n Small FFTs -rasitustesti edustaa todennäköisesti prosessorin lämmöntuotossa worst case- eli pahinta mahdollista skenaariota."

Bapsu

Eihän näillä uusilla Inteleillä tee mitään. Throttlailee jo vakiona. Myös ylikellotuspotentiaali on aivan olematonta verrattuna S775 tai Sandy Bridge prosessoreihin.

Kankkulan kaivoon menevät rahat jos aikoo harrastaa kellotusta. Joutuu vielä satsaamaan parempaan jäähyynkin. AMD-leirissä se onni odottaa näköjään.

Tahnatkin on samaa mössöä kuin ennenkin lämmöistä päätellen.

Mutta tuohan on valmiiksi ylikellotettu [email protected]. Pienemmällä 22nm tekniikalla valmistetun coren lämmönsiirto on vaikeampaa kuin sb 32nm piirin

sChoOlmAStEr

Kehno vertaus, autojen suorituskehitys loppui siihen kun nopeusrajoitukset otettiin käyttöön. Toki saksan autobaanoilla saa ajaa niin kovaa kuin kiesi kulkee mutta harva sielläkään ajelee kovempaa kuin suositusnopeus joka on niinkin alhainen kuin 130km/h. Vaikka romusi maksiminopeus olisi 250km/h niin tod. näk. se sulaisi lusikka pohjassa kiusattuna muutaman kymmenen tai sadan kilsan jälkeen.

Todennäköisesti suoritin toimii vakiojäähyllä ja luvatuilla hertseillä (4.0-4.4GHz) peli tai muussa normikäytössä vähintään takuuajan verran. Jos suoritinta on tarkoitus ajaa 24/7 4+ht 100% kuormalla jollain prime95 softalla niin kannattaa suosiolla ostaa tray malli ja vähän parempi jäähy jos boxed version ilmainen peruscooleri

Eihän tuo nyt mikään kehno vrtaus ole. Eihä prossuakaa rääkätä jatkuvalla syötöllä. Eihän sen auton niin lujaa tarvi kulkea mutta kyl mä ainakin haluan että se kulkee kun niin kerran luvataan. Jos meen vaikka alastarolle testailee. Huijaukseltahan se tuntuu.

Acehaseo

Eihän tuo nyt mikään kehno vrtaus ole. Eihä prossuakaa rääkätä jatkuvalla syötöllä. Eihän sen auton niin lujaa tarvi kulkea mutta kyl mä ainakin haluan että se kulkee kun niin kerran luvataan. Jos meen vaikka alastarolle testailee. Huijaukseltahan se tuntuu.

Heh, autonko ei siis tarvitsekaan kulkea luvatulla nopeudella kuin muutama sata metriä mutta cpu:n pitäisi toimia throttlaamatta kaikissa tilanteissa.
Eikös tuo Prime95 nimenomaan rääkkää suoritinta normaalista poikkeavalla tavalla jatkuvalla syötöllä?

Spoiler
sChoOlmAStEr

Heh, autonko ei siis tarvitsekaan kulkea luvatulla nopeudella kuin muutama sata metriä mutta cpu:n pitäisi toimia throttlaamatta kaikissa tilanteissa.
Eikös tuo Prime95 nimenomaan rääkkää suoritinta normaalista poikkeavalla tavalla [/spoiler]

Et siis halua edes ymmärtää. Sanotaan vaikka niin että haluan ajaa sillä indy500 kisan

Acehaseo

Et siis halua edes ymmärtää. Sanotaan vaikka niin että haluan ajaa sillä indy500 kisan

Sun aivoituksista ei ota selvää, jos prossu kulkee vakiojäähyllä turbo 4.2 tai 4.4GHz edes hetken niin silloinhan vertauksesi auton luvattu ja saavutettu huippuvauhti pitäisi olla sama? Se ettet voi ajaa oikea jalka suorana kilometritolkulla on tasan sun eikä myyjän ongelma samoin kuin kiesisi "ylikellotus" romppeiden hankinta.

CPU-puolella ei ole totuttu siihen että vehkeet alkaavat throttlaamaan lämmön takia vakioasetuksilla ja -jäähyllä. Vaikka se tuntuukin hieman :facepalm:, niin itse en näkisi tuota kuitenkaan varsinaiseksi ongelmaksi mikäli throttlausta ei todellakaan koskaan tapahdu "normikäytössä". Mikäli haluttaisiin että prossu ei throttlaa Primellä (tai mitähän tämä kivi sanoo IBT:stä?), niin sitten pitäisi prossun vakiokellot olla alempana tai mukana tulla kalliimpi jäähy. Kumpikaan näistä ei liene järkevää.

Toki jos kasaa konetta tieteelliseen laskentaan, pitää tämää ottaa huomioon.

Mielipidekysymys on nimenomaan se, että oliko tämä Inteliltä turha ja kehitystä paikallaan polkeva julkaisu? 3xxx-sarjan prossuissakin riittää vääntöä normikäyttöön, joten miksi sitten edes harkita uuden ostoa tai toivoa, että kehitystä tapahtuisi. Noh, itse olen vähän semmoinen all for science-henkinen ostaja. Ostan ja kannatan kehitystä kehityksen vuoksi, ainakin jos lompakko sallis. Kun ei, niin tyydyn siihen mikä toimii, mutta kun rahaa joku päivä saa, ja uusi kivi polttelis, ni olishan tuo kiva saada jotain "uutta" pellin alle. Oma analyysi on, että PUOLIturhajulkaisu on kyseessä, kun ero vuoden takasiin kiviin on melkein vaan valmistajan "tehdaskorkkaus" ja parisen uutta virtakoa tasaamaan pakettia. Lopputulos; ei mainittavia eroja vuotisiin malleihin lämmöissä tai perfissä.

Tästä hienolla aasansillalla pääsen kymysykseen, minkä takia AMD ei tee tilanteelle mitään? Kai nyt isossa puljussa resursseja löytyy, vai?

MikkoKoo

CPU-puolella ei ole totuttu siihen että vehkeet alkaavat throttlaamaan lämmön takia vakioasetuksilla ja -jäähyllä. Vaikka se tuntuukin hieman :facepalm:, niin itse en näkisi tuota kuitenkaan varsinaiseksi ongelmaksi mikäli throttlausta ei todellakaan koskaan tapahdu "normikäytössä". Mikäli haluttaisiin että prossu ei throttlaa Primellä (tai mitähän tämä kivi sanoo IBT:stä?), niin sitten pitäisi prossun vakiokellot olla alempana tai mukana tulla kalliimpi jäähy. Kumpikaan näistä ei liene järkevää.

Toki jos kasaa konetta tieteelliseen laskentaan, pitää tämää ottaa huomioon.

Muistelisin että meikeläisen vanha lga1366 (vakio [email protected]) 6-core kivikin throttlasi ibt, occt ja prime95 testeissä vakiojäähyllä ja jopa intelin omalla nestecoolerilla jos ht oli päällä.

AakeKaake

Mielipidekysymys on nimenomaan se, että oliko tämä Inteliltä turha ja kehitystä paikallaan polkeva julkaisu?

4790k on kuitenkin vain valmiiksi ylikellotettu 4970 prossu joka riittää mainiosti niille joille pelikoneen säätäminen ei ole tärkein asia elämässä.

sChoOlmAStEr

Mikä intelin ssd levyissä on vikana, suorituskyvyssä ole huomattavia ongelmia ja levyillä on pitkä 3-5v takuu? Sata 3 väylä rajoittaa siirtonopeuden max 6Gbps joten kai ssd levyjä voi rakennella myös yhteistyökumppanin ohjaimilla. Useiden valmistajien sf piireillä olevilla levyillä oli muistaakseni pahoja ongelmia pari vuotta sitten, en kyllä tiedä missä vaiheessa intel on siirtynyt sandforce ohjaimien käyttöön.

ARK | Intel® SSD 530 Series (120GB, 2.5in SATA 6Gb/s, 20nm, MLC)

Eihän niissä mitään vikaa ole, ihmetyttää vain kun Intellin tapainen firma joutuu turvautumaan alihankkijan ohjainpiiriin.

MikkoKoo

Täällä selvästi osa porukkaa on varsin tyytyväisiä Intelin tuoreisiin julkaisuihin. Vaikka on päivänselvää että prosessoreiden suorituskyvyn kasvu on lähes pysähtynyt, niin tätä ei mitenkään kyetä myöntämään. Haiskahtaa vahvasti siltä että fanitus hämärtää todellisuudentajua, tuskin muutoin tarvisi tosiasioita kieltää.

Sinulla se tässä todellisuudentaju hämärtää!
Ei ytimen suorituskykyä pysty automaattisesti loputtomiin nostamaan tunkemalla sinne lisää transistoreja.
Mitä isompi ja monimutkaisempi ydin on sen enemmän sen "sisäinen byrokratiakin" tahtoo kasvaa.

Pyrkimisessä suorituskyvyn nostoon kellojen nostolla ongelmana taas on tehonkulutuksen pitäminen kurissa.
Kuten Faildozer osoittaa, kun AMD ei sitä oppinut Intelin Pentium 4:stä.
Ja transistorin koon pieneneminen vielä tarkoittaa että itse laskentayksiköiden fyysinen koko pienenee keskittäen lämmöntuottoa pienempiin hot spotteihin rajoittaen kellotusvaraa.

Näytönohjaimissa suorituskyvyn kasvattaminen on helppoa nimenomaan koska niissä voidaan kasvattaa rinnaisuutta vapaasti.
Ja loppujen lopuksi niissäkin on kahteen vuoteen tapahtunut hyvin vähän yhtään mitään energiatehokkuudessa ja uudet nopeammat kortit ovat olleet vanhan hiomista ja suurempaa tehonkulutusta.
Maxwell demo GTX750 on oikeasti niiden ainoa oikea kehitysaskel kahteen vuoteen.

E.T

Sinulla se tässä todellisuudentaju hämärtää!
Ei ytimen suorituskykyä pysty automaattisesti loputtomiin nostamaan tunkemalla sinne lisää transistoreja.
Mitä isompi ja monimutkaisempi ydin on sen enemmän sen "sisäinen byrokratiakin" tahtoo kasvaa.

Pyrkimisessä suorituskyvyn nostoon kellojen nostolla ongelmana taas on tehonkulutuksen pitäminen kurissa.
Kuten Faildozer osoittaa, kun AMD ei sitä oppinut Intelin Pentium 4:stä.
Ja transistorin koon pieneneminen vielä tarkoittaa että itse laskentayksiköiden fyysinen koko pienenee keskittäen lämmöntuottoa pienempiin hot spotteihin rajoittaen kellotusvaraa.

Näytönohjaimissa suorituskyvyn kasvattaminen on helppoa nimenomaan koska niissä voidaan kasvattaa rinnaisuutta vapaasti.
Ja loppujen lopuksi niissäkin on kahteen vuoteen tapahtunut hyvin vähän yhtään mitään energiatehokkuudessa ja uudet nopeammat kortit ovat olleet vanhan hiomista ja suurempaa tehonkulutusta.
Maxwell demo GTX750 on oikeasti niiden ainoa oikea kehitysaskel kahteen vuoteen.

Kyllä olen varsin tietoinen yhden coren suorituskyvyn kasvattamisen haasteista. Silti täytyy olla todella naiivi jos luulee että nykyinen Intelin monopoliasema ei ole merkittävä syy siihen että prossujen suorituskyky ei juurikaan kasva. Miksi ihmeessä Intel panostaisi tähän yhtä paljon kuin ennen kun saa kilpailla ainoastaan omien tuotteiden kanssa?

Anyways, ylempänä en edes puhunut syistä miksi suorituskyky ei kasva. Pointtini on, että osa porukkaa ei suostu sitä edes myöntämään, vaan ollaan ilmeisen tyytyväisiä näihin nollajulkaisuihin. Ilmeisesti sinustakin tämä on siis hyvä julkaisu? CPU:n päivittämisen motiivit ovat laskussa, toisin sanoen CPU:n kehitys on hidastunut. Sen sijaan GPU-puolella on jatkuvasti saanut lisää vääntöä peleihin. Mutta, ilmeisesti olet eri mieltä tästä?

MikkoKoo

Kyllä olen varsin tietoinen yhden coren suorituskyvyn kasvattamisen haasteista. Silti täytyy olla todella naiivi jos luulee että nykyinen Intelin monopoliasema ei ole merkittävä syy siihen että prossujen suorituskyky ei juurikaan kasva. Miksi ihmeessä Intel panostaisi tähän yhtä paljon kuin ennen kun saa kilpailla ainoastaan omien tuotteiden kanssa?

Anyways, ylempänä en edes puhunut syistä miksi suorituskyky ei kasva. Pointtini on, että osa porukkaa ei suostu sitä edes myöntämään, vaan ollaan ilmeisen tyytyväisiä näihin nollajulkaisuihin. Ilmeisesti sinustakin tämä on siis hyvä julkaisu? CPU:n päivittämisen motiivit ovat laskussa, toisin sanoen CPU:n kehitys on hidastunut. Sen sijaan GPU-puolella on jatkuvasti saanut lisää vääntöä peleihin. Mutta, ilmeisesti olet eri mieltä tästä?

Tämä. Ja ylipäätäänkin jos mentäisiin tuolla logiikalla, ettei prossujen tehoa voisi lisätä yhden ytimen osalta, niin missähän mahtaisi kehitys mennä nyt? Pentiumeissa? Ensimmäisissä laskukoneissa? Ja valitettavan moni on kuitenkin sitä mieltä, että kilpailua ei tarvita. Mistä se kunnollinen ja nopea kehitys sitten tulee muualta kuin kilpailusta?

Ja HD 6970 entisenä omistajana ihmettelen hieman myös sitä, että sanotaan ainoan fiksun edistysaskeleen olleen GTX 750. Kaikilla tietysti se oma fiksunsa, mutta olen MikkoKoon kanssa samoilla linjoilla, sillä aikanaan itsekin vaihdoin 6970:n tehokkaampaan ja vähäruokaisempaan 7850:aan. Ja näyttääkin fiksummalta vaihtoehdolta päivittää prossu ja emo ennen kuin näytönohjain, sillä teho riittää tällä kehityksellä vielä piiitkäksi aikaa, kun taas nykyinen näyttissukupolvi jää todennäköisesti enempi vähempi seuraavan jalkoihin. Tietenkin R9 280-sarjasta voidaan olla montaa eri mieltä…

Acehaseo

Et siis halua edes ymmärtää. Sanotaan vaikka niin että haluan ajaa sillä indy500 kisan

Luulen kyllä, että kyseinen rääkki olisi aika kova pala monelle autolle ja mikäli olisi mukavan kuuma ilma, niin saattaisi hyvinkin käydä, että moottori ylikuumenisi.

Mikäli normiautolla ajaisi sellaista kisaa, missä pitäisi jarruttaa mutkiinkin, niin jarrut ylikuumenisivat varmasti. Niitä ei ole mitoitettu kisaamiseen.

@51:

Näytönohjaimen päivitys tosin on huomattavasti kriittisempää kuin prosessorin. Jos nyt esimerkiksi omistaa i7 2500k suorittimen, niin väittäisin että prossua ei kellotuksen jälkeen tarvitse vaihtaa tästä päivästä vielä 4-5 vuoteen. Näytönohjainta vaihtamalla voidaan saavuttaa silti semmoinen 20-30 % suorituskyky ero peleissä.

Prosessorilla saavutetaan hädin tuskin joku 5% ero verrattuna edelliseen, jos sitäkään täysin kellotettuna.

Työpöydällä surratessa isoimman eron huomasin ssd:n hankittuani. Prosessorilla ei ole tuntunut oikeasti mitään konkreettisia eroja. Oikeastaan kun prosessoria on tullut vaihdettua, niin koko kone on tullut pistettyä uusiksi.

Vesa H.

@51:

Näytönohjaimen päivitys tosin on huomattavasti kriittisempää kuin prosessorin. Jos nyt esimerkiksi omistaa i7 2500k suorittimen, niin väittäisin että prossua ei kellotuksen jälkeen tarvitse vaihtaa tästä päivästä vielä 4-5 vuoteen. Näytönohjainta vaihtamalla voidaan saavuttaa silti semmoinen 20-30 % suorituskyky ero peleissä.

Prosessorilla saavutetaan hädin tuskin joku 5% ero verrattuna edelliseen, jos sitäkään täysin kellotettuna.

Juuri näin, ja tämä johtuu siitä että a) CPU on nykyään "riittävän nopea", jotta pullonkaula muodostuu GPU:lle, ja b) CPU:n suorituskyvyn kasvu on merkittävästi hidastunut viime vuosina.

Työpöydällä surratessa isoimman eron huomasin ssd:n hankittuani. Prosessorilla ei ole tuntunut oikeasti mitään konkreettisia eroja. Oikeastaan kun prosessoria on tullut vaihdettua, niin koko kone on tullut pistettyä uusiksi.

SSD on ehdottomasti parasta mitä tietokoneille on tapahtunut piiiitkään aikaan.

Oli pettymys.
Meinasi päivittää lähinnä uusien emojen ominaisuuksien takia, mutta ei järkeä kun
wanhalla huippuyksilö 3770k pärjää kaikessa.
Odotetaan seuraavaa sukupolvea.

Seuraava generaatio tuskin antaa juurikaan lisää vauhtia. Itse lähinnä odottelen, että 8-core tulisi "pelaajaluokkaan", eli sinne i5:n hintaluokkaan. Sitten voisi olla järkeä päivittää.

Hämmästyttää lukea näitä "vanha CPU riittää peleihin kunnon GPU:lla joten tehokkaampia ei tarvi siksi edes kehittää" -kommentteja. Itse en pelaa mitään, mutta haluaisin tehokkaan tietokoneen ihan muuhun käyttöön. GPU:n tehot ei tässä auta, joten olisi todellakin mukava saada <500&#8364; hintaluokkaan uusia tehokkaampia CPU:ita.

Ja noista autovertailuista, monenko auton moottoreita täällä kirjoittavat on sitten saaneet sulamaan ajamalla huippunopeutta? Ite oon ajanut Saksan baanalla ihan surutta lusikka lattiassa silloin kun tilanne sen sallii ja mitään kamalaa ei ole vielä tapahtunut yhdellekään ajamalleni autolle. Väitän että valmistajat kyllä testaa autojensa toimintaa tämäntyyppisessäkin käytössä.

Autovertailuista; 1000 hevosvoiman moottoreita tehtiin jo 70-luvulla. Ainoa mikä on tippunut on moottorin koko ja energiatehokkuus suhteessa kulutettuun energiaan. Get used to it.

Quadcored

Tämä. Ja ylipäätäänkin jos mentäisiin tuolla logiikalla, ettei prossujen tehoa voisi lisätä yhden ytimen osalta, niin missähän mahtaisi kehitys mennä nyt? Pentiumeissa? Ensimmäisissä laskukoneissa? Ja valitettavan moni on kuitenkin sitä mieltä, että kilpailua ei tarvita. Mistä se kunnollinen ja nopea kehitys sitten tulee muualta kuin kilpailusta?

Ja HD 6970 entisenä omistajana ihmettelen hieman myös sitä, että sanotaan ainoan fiksun edistysaskeleen olleen GTX 750. Kaikilla tietysti se oma fiksunsa, mutta olen MikkoKoon kanssa samoilla linjoilla, sillä aikanaan itsekin vaihdoin 6970:n tehokkaampaan ja vähäruokaisempaan 7850:aan. Ja näyttääkin fiksummalta vaihtoehdolta päivittää prossu ja emo ennen kuin näytönohjain, sillä teho riittää tällä kehityksellä vielä piiitkäksi aikaa, kun taas nykyinen näyttissukupolvi jää todennäköisesti enempi vähempi seuraavan jalkoihin. Tietenkin R9 280-sarjasta voidaan olla montaa eri mieltä…

Tämä. Vaikeaksi menee kun kehitys polkee paikallaan. Sandy Bridgestä ei ole mitään asiaa ylöspäin kunnes saa vaikka 40% lisää potkua ostoksellaan. Jopa S1366- kannan i7-kivetkin ovat kellotettuina vielä lähes nykyisten Inteleiden tasoilla.

Eipä ole kovin kiire päivitellä sigunkaan konetta, varsinkin kun pelaan ja käytän tietokonetta muutenkin vähän.

Vähän osui silmään tuo "satunnaisylikellottajan ei kannata lähteä irrottamaan Core i7-4790K -prosessorin lämmönlevittäjää". Mikä on satunnaisylikellottaja?

Onko satunnaisylikellottaja sellainen, joka ylikellottaa aina, mutta ei ole kiinnostunut viimeisestä 0,01%:n tehonlisäyksestä? Jos on, niin ookoo :D

Kai te muistatte autokaupassakin valittaa myyjälle ja valmistajalle, että nollajulkaisu kun teho ei ole kaksinkertaistunut ja polttoaineen kulutus puolittunut kolmessa vuodessa? Ottomoottorikin on yli 100 vuotta vanha keksintö, ja kuten Core-arkkitehtuurista, siitäkin on aikaa sitten otettu löysät pois halvoilla ja vähemmän halvoilla kehitysaskelilla.

Kommenteista huomaa kyllä ettei perusmuroilla ole mitään käsitystä tuotekehityksestä tai suunnittelusta, sen enempää kuin fysiikan rajoitteista tai lainalaisuuksista.

Pitää myös valittaa kovaa, jos vanhaan malliin tehdään pieni parannus ja uusi versio korvaa vanhan.

Paapaa

Vähän osui silmään tuo "satunnaisylikellottajan ei kannata lähteä irrottamaan Core i7-4790K -prosessorin lämmönlevittäjää". Mikä on satunnaisylikellottaja?

Onko satunnaisylikellottaja sellainen, joka ylikellottaa aina, mutta ei ole kiinnostunut viimeisestä 0,01%:n tehonlisäyksestä? Jos on, niin ookoo :D

Eiköhän tarkoteta lähinnä "löysät pois"-tyylisiä kellottelijoita tai sitten sellasia ketkä eivät uskalla takuuta riskeerata. Tai jotain. :kahvi:

Muad’dib

Kai te muistatte autokaupassakin valittaa myyjälle ja valmistajalle, että nollajulkaisu kun teho ei ole kaksinkertaistunut ja polttoaineen kulutus puolittunut kolmessa vuodessa? Ottomoottorikin on yli 100 vuotta vanha keksintö, ja kuten Core-arkkitehtuurista, siitäkin on aikaa sitten otettu löysät pois halvoilla ja vähemmän halvoilla kehitysaskelilla.

Kommenteista huomaa kyllä ettei perusmuroilla ole mitään käsitystä tuotekehityksestä tai suunnittelusta, sen enempää kuin fysiikan rajoitteista tai lainalaisuuksista.

Näin on, ja lisäksi joistain kommenteista huomaa, että ei ole mitään käsitystä markkinataloudesta, erityisesti kilpailun tai sen puutumisen vaikutuksesta tuotteisiin.

Kilpailun puuttuminen näkyy hinnoissa, Intel määrää hinnat ja pitää tapansa mukaan katteet korkealla. Näille katteilla rahoitettiin mm. 14nm valmistusprosessi Fab 42:n muodossa, hintaa viisi miljardia dollaria eli saman verran kun koko AMD:n liikevaihto. Kun otetaan huomioon transistoriteknologian kehityksen haasteet ja rajoitukset, on aika älytöntä väittää, että kehityksen hidastuminen johtuu siitä, että ilkeä Intel haluaa kiusata Muroja ja potkia AMD:tä polvitaipeeseen.

Jokaisen tick-tock vaiheen myötä Sandystä Haswelliin IPC on kasvanut, energiatehokkuus parantunut ja iGPU-suorituskyky noussut reilusti. Kannettavien laitteiden myötä energiatehokkuuteen panostaminen on tärkeimpien prioriteettien listalla, myös AMD:llä.

Muad’dib

Kilpailun puuttuminen näkyy hinnoissa, Intel määrää hinnat ja pitää tapansa mukaan katteet korkealla. Näille katteilla rahoitettiin mm. 14nm valmistusprosessi Fab 42:n muodossa, hintaa viisi miljardia dollaria eli saman verran kun koko AMD:n liikevaihto. Kun otetaan huomioon transistoriteknologian kehityksen haasteet ja rajoitukset, on aika älytöntä väittää, että kehityksen hidastuminen johtuu siitä, että ilkeä Intel haluaa kiusata Muroja ja potkia AMD:tä polvitaipeeseen.

Jokaisen tick-tock vaiheen myötä Sandystä Haswelliin IPC on kasvanut, energiatehokkuus parantunut ja iGPU-suorituskyky noussut reilusti. Kannettavien laitteiden myötä energiatehokkuuteen panostaminen on tärkeimpien prioriteettien listalla, myös AMD:llä.

On aivan älytöntä ajatella, että kilpailutilanne ei mitenkään vaikuttaisi osakeyhtiön valintoihin. Markkinatilanne on muuttunut radikaalisti siten, että single-thread -suorituskyvyssä käyty kilpailu on vaihtunut Intelin selvään monopoliin. Näin ollen on älytöntä ajatella, että Intel ei vähentäisi tähän käytettyjä resursseja. Kysymys ei ole ilkeilystä taikka toisten potkimisesta, vaan puhtaasti markkinataloudesta.

Varmasti kilpailun puute vaikuttaa. Mutta toisaalta on tärkeää muistaa, että liian pienet parannukset prossuissa jättävät ne hyllyihin. Intelin pitää tarkkaan pohtia, kuinka pienen muutoksen se voi esitellä markkinoille ja rahastaa.

Kilpailun puute on huono kehityksen kannalta. Mutta kehityksen hitaus on aika kiva asia lompakin kannalta :) Ja softapuolellakin pitää tehdä vähän enemmän töitä, että saadaan kaikki mehut irti käytössä olevasta raudasta.

Juurikin näin. Väitän, että tyypillisen Murottaja koneen päivityssykli on jo ruvennut pitenemään, koska hän on tietoinen, että CPU:n uusimalla suorituskyky ei kasva lähellekään yhtä paljon kuin aikaisemmin. Kuten itsekin sanoit: kuluttajan lompakosta siirtyy vähemmän rahaa Intelin taskuun. Toisaalta tällä voi olla marginaalinen vaikutus Intelin myyntivoluumeihin.

Arvostan kyllä parannuksia tehonkulutuksessa, erityisesti koska tämä auttaa meluntorjunnassa. Toistaalta nämä parannukset eivät motivoi tällä hetkellä päivittämään Ivy Bridgestä, tuskin päivittäisin Sandy Bridgestäkään, koska suorituskyky kasvaisi niin vaatimattomasti.

MikkoKoo

On aivan älytöntä ajatella, että kilpailutilanne ei mitenkään vaikuttaisi osakeyhtiön valintoihin. Markkinatilanne on muuttunut radikaalisti siten, että single-thread -suorituskyvyssä käyty kilpailu on vaihtunut Intelin selvään monopoliin. Näin ollen on älytöntä ajatella, että Intel ei vähentäisi tähän käytettyjä resursseja. Kysymys ei ole ilkeilystä taikka toisten potkimisesta, vaan puhtaasti markkinataloudesta.

Intelin monopoliasema näkyy prossujen kovissa hinnoissa kilpailun puuttessa. Syyt kehityksen hidastumiseen on kyllä ihan muualla kuin AMD:n huonoudessa:

hkultala

Ei intel ole laiska, päin vastoin, Intel on ainoa joka on vielä tosissaan yrittänyt parantaa yhden ytimen suorituskykyä vaikka se on TODELLA VAIKEAA koska vastaan tulee sekä fysiikan rajat valmistustekniikan puolelta, että käskytason rinnakkaisuuden/koodin riippuvuuksien rajat koodin puolelta.

Murokansan on vain helpompi syyttää markkinatilannetta ja odottaa valtavia suorituskykyharppauksia ja AMD:n paluuta jota ei enää tule tapahtumaan nykyisen transistoritekniikan aikana. Grafeenikiekko tms. voi alan mullistaa, mutta millään 14nm/10nm prossuilla ei kymmenien prosenttien IPC:n kasvua tulla näkemään.

Tosin toisaalta nykyisin Intelin prossut eivät ole edes kalliita kun miettii kuinka perkeleen nopeita ne ovat. Intelit olivat joskus 10v sitten kalliita kun oli P4 vs A64 ja P4 kuitenkin oli perkeleesti hitaampi. Joku halvin Celeronkin oli varmaan 80e luokkaa ja täysiä paskojahan ne oli, eikä ne P4:tkään mitään kummoisia olleet.

Nyt saa jo 40-50 eurolla enemmän kuin riittävän perusprossun (Haswell Celeronit ja Penat), joilla jopa kevyt pelikäyttökin onnistuu.

edit: Itellä oli ~3kk Celeron G550 käytössä ennen nykyistä 2500K:ta ja hyvin onnistu peruspelailu, GTA IV:ssä toki huomasi että dualcore ei ole siihen ihan optimaalisin, mutta muuten ei kyllä pahemmin valittamista ollut. Hintaa tais olla 50e kun Jimmssiltä sen väliaikaprossuksi hommasin.

Muad’dib

Intelin monopoliasema näkyy prossujen kovissa hinnoissa kilpailun puuttessa. Syyt kehityksen hidastumiseen on kyllä ihan muualla kuin AMD:n huonoudessa:

Murokansan on vain helpompi syyttää markkinatilannetta ja odottaa valtavia suorituskykyharppauksia ja AMD:n paluuta jota ei enää tule tapahtumaan nykyisen transistoritekniikan aikana. Grafeenikiekko tms. voi alan mullistaa, mutta millään 14nm/10nm prossuilla ei kymmenien prosenttien IPC:n kasvua tulla näkemään.

Tottakai prosessorin suorituskyvyn nosto on hemmetin vaikeaa. Kohtalaisen suuri joukko huippuluokan suunnitelijoita AMD:n palveluksessa ei kykene saamaan prosessoristaan yhtä nopeaa kuin mitä Intelillä on. Eli sen täytyy olla hyvin hyvin vaikeaa.

No miten sitten Intel on onnistunut saamaan tuotteestaan nopeamman kuin AMD? Luultavasti panostamalla siihen massiivisen määrän suunnittelutyötä. Nykyisessä kilpailutilanteessa näin ei tarvitse tehdä, ja tämä tietysti vaikuttaa myös suorituskyvyn kehityksen hidastumiseen. Toki se johtuu myös jatkuvasti jyrkkenevästä teknisestä haasteesta.

Jos markkinoiden nopeimmat suorittimet olisivatkin AMD:n nykyisiä suorittimia, täällä porukka kertoisi, kuinka niistä on hyvin hyvin hyvin vaikeaa enää parantaa. Niinhän se onkin, mutta Intel on sen tehnyt. Kysymys on siitä mihin effortti halutaan kohdistaa.

9700 Pro

Tosin toisaalta nykyisin Intelin prossut eivät ole edes kalliita kun miettii kuinka perkeleen nopeita ne ovat. Intelit olivat joskus 10v sitten kalliita kun oli P4 vs A64 ja P4 kuitenkin oli perkeleesti hitaampi. Joku halvin Celeronkin oli varmaan 80e luokkaa ja täysiä paskojahan ne oli, eikä ne P4:tkään mitään kummoisia olleet.

Nyt saa jo 40-50 eurolla enemmän kuin riittävän perusprossun (Haswell Celeronit ja Penat), joilla jopa kevyt pelikäyttökin onnistuu.

Mainstream-kantojen osalta kyllä totta, extremestä joutuu vaan maksamaan hurjasti lisähintaa suorituskykyyn nähden. Hinnatkin pysyneet aika vakaina, i5-4670K:n saa samaan hintaan kuin kolme vuotta sitten i5-2500K:n.

Juu. Tulihan sitä nyt tilattua tuo 4790K, Uusi emo ja muistit. Hintaa 570€! 2500K saa siirtyä kakkoskoneeseen, AMD:n 1055T Palvelinkoneeseen ja Core2 Duo nurkkaan häpeämään. Jos miettii tuota ikähaitaria niin paljonko on tullut tehoa tuosta Core 2Duosta tähän 4790K:n? Core 2 on E6850:nen joka oli kovinta rautaa aikanaan. Se mikä oli yllätys niin noita uusia kiviä sai heti eli posti tuo jo tällä viikolla osat kotiin.

Muropaketin uusimmat