Litecoin-kryptovaluutan louhinta vauhdittaa näytönohjainten myyntiä

11.12.2013 18:13 | Petrus Laine | 94

Erilaisten kryptovaluuttojen louhinta on nostanut suosiotaan jatkuvasti. Alunperin esimerkiksi Bitcoinin louhintaan käytettiin usein näytönohjaimia, mutta sittemmin asiaan erikoistuneet louhintakoneet ovat syrjäyttäneet näytönohjainten käytön niiden louhinnassa. Bitcoinin vanavedessä on kuitenkin syntynyt myös muita kryptovaluuttoja, kuten Litecoin.

Litecoin-kryptovaluutan louhinnassa näytönohjaimet ovat ainakin toistaiseksi vielä huomattavan tehokas vaihtoehto. Erityisesti AMD:n Radeon-näytönohjaimet ovat näyttäneet kyntensä niiden louhinnassa. Litecoin.info-sivuston mukaan NVIDIAn puolella tehokkaimmat louhijat ovat Quadro K6000 ja EVGA GTX Titan, jotka laskevat 485 kilohashia sekunnissa cudaMinerin 2013-10-10-versiolla. AMD:n puolella puolestaan nopeimmaksi louhijaksi ilmoitetaan Radeon HD 7990, joka cgminer 3.2.2 -ohjelmalla yltää 1518 kilohashiin sekunnissa.

SweClockers on ollut yhteydessä näytönohjainvalmistaja Club3D:hen, jonka mukaan kryptovaluuttojen louhijat alkavat olemaan huomattava asiakasryhmä yhtiölle. SweClockersin artikkelin mukaan kysyntä etenkin Radeon R9 280X-, R9 290- ja R9 290X -näytönohjaimien kohdalla on niin korkeaa louhijoiden keskuudessa, että useat myyjät ovat päätyneet jo korottamaan näytönohjaintensa hintoja. Reddit-sivustolla louhijat ovat raportoineet esimerkiksi Radeon R9 280X -näytönohjaimen kykenevän maksamaan hintansa takaisin noin kuukauden Litecoin-louhinnalla.

Myös Bright Side of News on pureutunut aiheeseen. Sivuston mukaan useat nimeämättömiksi jääneet jälleenmyyjät ovat kertoneet, että heillä on vain hyvin vähän tai ei lainkaan Radeon R9 280X- ja R9 290X -näytönohjaimia varastossa. Myyjien mukaan tilauksia yksinkertaisesti tulee enemmän kuin heille ehditään näytönohjaimia toimittaa ja tulevatkin toimitukset ovat jo suurilta osin valmiiksi varattuja.

BSN lähestyi myös nimeämätöntä Eurooppalaista jälleenmyyjää, joka kertoi myyneensä viikossa yli tuhat AMD:n huippupään näytönohjainta ja että 65 prosentissa myynneistä asiakas osti kerralla useamman näytönohjaimen. Myyjä kertoikin uskovansa näytönohjainten menevän nimenomaan LiteCoin-kryptovaluutan louhintaan.

SweClockers, Kryptovalutor höjer efterfrågan på AMD-baserade grafikkort (Google Translate)

Bright Side of News, LiteCoin is Causing Shortages of AMD Radeon GPUs

Keskustelu

Tää bitcoin / litecoin on vaan taas uus pyramiidihijaus/täyttä paskaa.

manutal

Tää bitcoin / litecoin on vaan taas uus pyramiidihijaus/täyttä paskaa.

Aivan sama, kunhan tuottaa riihikuivaa tilille!

Miks just Evgan GTX Titan? "Litecoin-sivuston mukaan NVIDIAn puolella tehokkaimmat louhijat ovat Quadro K6000 ja EVGA GTX Titan…"

Mites tällä tehdään rahaa? Entä sähkölasku? Tyhjästäkö se raha tulee? Tsimpsala pim butsi bum. Tossa tonnin seteli.

Muwex

Miks just Evgan GTX Titan? "Litecoin-sivuston mukaan NVIDIAn puolella tehokkaimmat louhijat ovat Quadro K6000 ja EVGA GTX Titan…"

En tiedä, lisään linkin lähteeseen tuohon eli:
https://litecoin.info/Mining_hardware_comparison

Luultavasti kyse on vain siitä ettei muilla Titaneilla ole ajeltu redhatilla ja tuolla nimenomaisella minerillä.

edit: Nuo luvut ovat käsittääkseni yhden näytönohjaimen lukuja vaikka esimerkiksi tuolla parhaalla Radeon-tuloksella on maininta kolmesta 7990:sta, koska näiden laskemisen pitäisi skaalautua äärimmäisen hyvin näytönohjainten määrän mukaan.

SiiliMulkeroinen

Mites tällä tehdään rahaa? Entä sähkölasku? Tyhjästäkö se raha tulee? Tsimpsala pim butsi bum. Tossa tonnin seteli.

Eri kryptovaluutat käyvät maksuvälineinä erinäisissä paikoissa, LiteCoinista en tiedä vielä mutta BitCoinia näkee jo yllättävänkin usein kelpaavana maksukeinona.

Sähkölasku pitää toki maksaa, mutta ainakin tällä hetkellä noilla louhitaan enemmän arvosta valuuttaa kuin mitä siihen louhintaan menee sähköä.

@5:

Kun on sähkölämmitys, niin näillä keleillä jokainen louhintaan mennyt watti on suoraan säästetty lämmityskuluista. Eli käytännössä tiettyyn rajaan asti toiminta on ilmaista.

Itse olen hyvin skeptinen litecoinin pitkäikäisyydestä, jonka takia myynkin ne kaikki aina heti kun poolin miniminostorajat tulee täyteen. Tähän mennessä ainakin on ostajia riittänyt. Sitten kun ei riitä, lopetan touhun.

En ole ostanut näyttiksiä puhtaasti mainikäyttöön, mutta kun guiminerin päälle jättämisestä ei ole mitään haittaakaan, ja ne maksavat itsensä takaisin kuukaudessa parissa, niin miksi ei maksattaa pelikoneen päivityksiä siitä itsestään?

Täähän alkaa jo houkuttaa, kun kaapin perällä makaa tyhjän panttina täysin toimiva edellinen kone Radeon 4770:llä varustettuna. Kämpän vuokraan sisältyy sähkö, joten ei tässä ainakaan persnettoa pitäis syntyä.

@2 Joo, ei taida paljoa jäädä käteen voittoja enää sähkölaskun ja näytönohjainlaskun jälkeen.

Tässä taas nähdään kuinka hirveä määrä ohhjelmia tehdään toimimaan epäoptimaalisesti käyttäen enemmän prosessoritehoja ja näytönohjainta kuin on tarvis, kun yritetään valjastaa ihmisten koneita tuottamaan yritykselle extravoittoja ja sähkölasku jää kuluttajalle.

Olisi minun puolestani voinut kyllä jäädä bitcoinit keksimättä kun katselee seurauksia. Hirveä määrä laskentatehoa valjastetaan tekemään jotain aivan turhaa, joka kuluttaa tajuttomia määriä energiaa ja miksi? Jotta koneet "louhisivat" maailmaan jotakin "olematonta" joka voitaisiin tuottaa ilman tuota energiakulutusta.

Atros

Hirveä määrä laskentatehoa valjastetaan tekemään jotain aivan turhaa, joka kuluttaa tajuttomia määriä energiaa ja miksi? Jotta koneet "louhisivat" maailmaan jotakin "olematonta" joka voitaisiin tuottaa ilman tuota energiakulutusta.

Parempi tuo on ympäristölle kuin kolikkojen painaminen. Tyhjästä niidenkin arvo luodaan. Koko meikäläinen valuttaajärjestelmä kun perustuu siihen että rahalla on arvoa koska joku sanoo että sillä on arvoa.

TheMeII

Parempi tuo on ympäristölle kuin kolikkojen painaminen. Tyhjästä niidenkin arvo luodaan. Koko meikäläinen valuttaajärjestelmä kun perustuu siihen että rahalla on arvoa koska joku sanoo että sillä on arvoa.

Näin on. Elämme isossa kusetuksessa. Lähtisköhän täältä murosta uus kansanliike xD

Minäkään en kyllä vieläkään ymmärrä näitä "kryptovaluuttoja". Luulin aluksi, että tässä tavallaan myydään prosessoriaikaa esim. yrityksille tai vastaaville, se jotenkin tuntui maalaisjärjellä ajateltuna loogiselta. Totuus kuitenkin taitaa tosiaan olla, että kaikki tämä prosessoriaika käytetään ei-mihinkään, tai siis että prosessoriaikaa käytetään vain sen takia että käytetään prosessoriaikaa.

Voiko näitä valuuttoja siis vaihtaa oikeaan rahaan? Eli jos mainaan yhden LTC/BTC:n, niin voinko vaihtaa sen euroihin siinä missä vaikkapa dollarinkin?

ps. Onko tämä joku hipsterjuttu? :D

Nimim. totaalisen pihalla somesta, kryptovaluutoista ja populaarimusiikista.

junkass

Minäkään en kyllä vieläkään ymmärrä näitä "kryptovaluuttoja". Luulin aluksi, että tässä tavallaan myydään prosessoriaikaa esim. yrityksille tai vastaaville, se jotenkin tuntui maalaisjärjellä ajateltuna loogiselta. Totuus kuitenkin taitaa tosiaan olla, että kaikki tämä prosessoriaika käytetään ei-mihinkään, tai siis että prosessoriaikaa käytetään vain sen takia että käytetään prosessoriaikaa.

Voiko näitä valuuttoja siis vaihtaa oikeaan rahaan? Eli jos mainaan yhden LTC/BTC:n, niin voinko vaihtaa sen euroihin siinä missä vaikkapa dollarinkin?

Jos löydät ostajan, kyllä. Lisäksi se käy käypänä valuuttana erinäisissä paikoissa (ainakin BTC, LTC:sta en tiedä onko yleistynyt kylliksi)

Huomioikaa että suurin osa tuloksista ajettu ylikellotetuilla korteilla.

Kyllähän niille ostajia on. Etenkin BTC liikkuu hyvinkin rivakasti. Yksi bisneksen ala on se että on pörssejä joissa noita cryptovaluuttoja vaihdellaan yhdestä toiseen ja lopulta jos rahastetaan ulos niin vaihdetaan se sitten esimerksiksi BTC:hen ja käytetään jotain vaihdanta palvelua. Bitstamp, Mt Gox esimerkiksi. Bitstampissa toimii SEPA siirrot vaivatta joten lopun perin aika yksinkertaistahan se on. Nyky hinnoilla jos laskee että 7990 tuottaa 1500 kH/s ja sähkö on 0.4usd/kwh ja kulutus olisi 1000w luokkaa niin riihikuivaa jäisi käteen noin 230 usd / kk. Aika nopeasti se rauta tolla lailla kuolettuu kuitenkin. On muistettava että GPU tällä hetkellä jyllää scrypt algoritmiin perustuvissa crypto-"rahoissa". SHA256 algoritmiin pohjautuvat (kuten BTC) ovat sitten custom-ASIC kamaa aikalailla kokonaan.

Yleisesti ottaen NVIDIAn kortit on täysiä lapasia scrypt ja bitcoin laskennassa. Syy löytyy ihan arkkitehtuurista vaikka vimppa revisio eroa vähän kiinni kuroikin.

Vaikuttaa jotenkin erikoiselta tuo Quadro K6000 and EVGA GTX Titan 485 Kh/s -tulos, onko varmaa että kyseessä ei ole noiden yhdistetty teho? Vrt muut ilmoitukset Titan 320-366 Kh/s, joista jälkimmäinen on ajettu suhteellisen kovilla kelloilla.

Oma 780 ylikellotettuna saa ~420Kh/s joten kuullostaa kyllä ihan ok lukemilta.

Näytä kaikki kommentit
rlame

Vaikuttaa jotenkin erikoiselta tuo Quadro K6000 and EVGA GTX Titan 485 Kh/s -tulos, onko varmaa että kyseessä ei ole noiden yhdistetty teho? Vrt muut ilmoitukset Titan 320-366 Kh/s, joista jälkimmäinen on ajettu suhteellisen kovilla kelloilla.

Kenties eri versio louhintasoftasta + ennen kaikkea eri käyttöjärjestelmä voivat tehdä isonkin eron?

Oma 780 tekee 450kh/s Cudaminerillä kunhan vähän hienosääti asetuksia.

Kaotika

Kenties eri versio louhintasoftasta + ennen kaikkea eri käyttöjärjestelmä voivat tehdä isonkin eron?

Ei noin isoa eroa. Vaikuttas kyllä että tuossa on kahden kortin tulokset laskettu yhteen GTX noin "300 kH/s ja Quadro sen ~180/kH/s.

Tokihan noissa on eroja jotka johtuu ihan ympäröivästä raudasta, mutta CPU:tahan toi mainaus ei juuri käytä. 800kH/s tunkki vie CPU:ta huimat 2 prosenttia :)

Tämä louhinta vaatii myös hyvällä jäähyllä varustetun kortin. Oma XFX 7970DD ei pysty pitämään lämpöjä kurissa alle 60% tuuletinnopeuden, jolloin äänikin on jo sitä luokkaa ettei sitä voi pitää yöllä päällä jos haluaa samassa talossa nukkua. :smoke:

Noissa vaihdantapörsseissä eri cryptovaluutat ovat samanlaista kauppatavaraa kun normaaleissa pörsseissä osakkeet.
Kuten osakkeilla myös cryptovaluutoilla arvo perustuu pörsseissä osto ja myyntihintoihin, ei siihen että mitä sillä voi tehdä tai mikä se arvo oikeasti on.
Niinpä louhimalla ja oikeilla vaihtokaupoilla cryptopörsseissä voi helposti lyödä rahoiksi tai hävitä kurssien pudotessa.
Kuten joku aiemmin jo mainitsi, myös euro, dollari ja muut kansalliset valuutat käyvät pörsseissä ja voit cryptocoinisi vaihtaa niihin. Rajoituksia esim. SEPA maksuissa voi olla, minimi 500€.

Tunnen itteni vanhaksi kun en vieläkään tajua mikä vatun pointti noissa on..

Muutat aikaa ja sähköä virtuaaliseksi valuutaksi, jonka saatavuus laskee kaiken aikaa?

Mainaus juna meni jo… 10 päivän sisään on tuotto melkeen puoliintunu . http://litecoinscout.com/static/ ja muutenkin nää cryptorahat on lähteny ihan täysin lapasesta suuria ongelmia tiedossa maailmanlaajuisesti.

Lankakerä, Pointti noissa on se että kiinalaiset uusrikkaat saa siirrettyä rahojaan rajan yli ja käytettyä toisin kuin mitä nyt valtio antaa tehdä. Ja samalla mahdollistuu kaikenlainen muukin toiminta. Ja kun vaihtelut on suuria niin joku kuittaa kyllä isot tappiot johonkin välii. Ei sitä rahaa tyhjästä synny.

@3:

Bios modatulla 6950:lla 200 dollaria kuussa, että kannattaa kokeilla ennen kuin sanoo mitään.

Vesa H.

@3:

Bios modatulla 6950:lla 200 dollaria kuussa, että kannattaa kokeilla ennen kuin sanoo mitään.

Niin se sähköhän ei maksa mitään, varsinkaan täällä halpis – suomessa?

Kiinnostaisi kokeilla kun 7970 on koneessa ja kone muutenkin kaiken päivää päällä. Kauanko menisi systeemin opetteluun alusta ja kauanko pitäisi LTCoineja mainaa ennen kuin saisi eurot tilille/paypaliin?

i7 875K vakiokelloilla pyörii HD5850:n ja HD5770:n kanssa antaen pihalle hieman yli 600KH/s litecoineille. Softana cgminer ja mdminer (~25KH/s, jotta CPU ei olisi ihan idlenä kokoajan – plussaa se pienikin plussa :D ).

Käytännössä siis noin 6-7 dollaria päivä, eli hieman alle 200 taalaa kuussa. Siis vanhaa "hylkyrautaa" pyörii sähkölaskun (eh, eh) hinnalla.

Nykyäänhän ei noilla GPU:lla tee BTC:n mainaamisessa mitään, joten johonkin hyötykäyttöön nekin piti saada maailmalla.

LTC:n vaihto onnistuu esim. BTC:n joka taas vaihtuu helposti suoraan rahaksi. Moni BTC:tä mainaava diversifioi virtuaalivaluuttalompakkoaan eri vaihtoehtojen välille ettei mahdollisen pörssiromahduksen tullessa kaikki mene kerralla (tosin BTC:tä ne muut valuutat luultavasti seuraavat, jos jotain).

Muropaketille se on täysin off-topic uutisoida jostain Bitcoinia selittävästä artikkelista tms, mut aika monta uutista cryptovaluutoista täällä kyllä on nähty ja surullista huomata kuinka moni edelleen toteaa ettei tiedä mistä on kyse.

Cryptovaluutoissa kyse on vertaisverkosta, eli käytännössä hajautetusta pankkijärjestelmästä. Ongelma semmoisessa on tietty se, että miten taataan, että kukaan ei huijaa (esim. käytä samaa rahaa kahdesti tai luo rahaa tyhjästä). "Louhinta" on itse asiassa nimenomaan transaktioitten varmentamista. Jotta jengillä ois mielenkiintoa varmentaa transaktioita, varmentamisesta annetaan palkkio (uusia coineja).

Ei varmasti vieläkään vastaa kaikkien kaikkiin kysymyksiin, mutta eipä minuun kannata muutenkaan sokeasti luottaa. Etsikää! Internet on täynnä tietoa etenkin Bitcoin -verkon toiminnasta. Oppiminen kannattaa aivan varmasti, koska cryptovaluutat ovat tulleet jäädäkseen.

En kyllä vieläkään ymmärrä tästä perimmäisestä ideasta yhtään mitään… Mitä käy sitten kun tämä raja on saavutettu, eli kaikki coinit on "mainattu?" Tuleeko game over ja sitten odotellaan jatko-osaa?

Tulee mieleen että joku rakentaisi voimalan, jonka ainoa idea olisi tuottaa itsensä pyörittämiseen vaadittava sähkö. Tai että yritettäisiin kusta täyteen vati jonka pohjassa on reikä. En tosiaan ymmärrä miten tästä voisi saavuttaa rahallista hyötyä… Jos tällä jotkut tahkoavat rahaa niin se on ihan jees mun mielestäni, en vain ymmärrä tätä ideaa alkuunkaan.

@junkass,

Uusien Bitcoinien tulo loppuu myöhemmin kuin meidän elinikä, eli ei ole ihan lähitulevaisuuden ongelma.

Transaktioissa voi määrittää summan paljonko varmentaja saa. Mitä isomman maksun määrittää, sitä hanakammin kaikki haluaa varmentaa sen transaktion.

Nollasummapeliltä tuo minustakin vaikuttaa: Jokainen jonkun voittama euro on pitkällä aikavälillä jonkun toisen häviämä euro, mitään oikeasti arvokasta kun ei synny.
Ennen kuin joku sanoo, että sama pätee "normaaleihin valuuttoihinkin" niin niinhän se päteekin, valuuttakaupalla ei kukaan rikastu kuin toisen tappiosta, ja eurojen "mainaaminen" eli lisääminen kiertoon ei tuota mitään, jos EKP niin tekee niin se on vain piilovero kaikille euroja omistaville.

Noiden arvohan on noussut täysin kestämättömällä tavalla, ja uskon vahvasti että tulee joskus alas vielä kovemmalla rytinällä. Valuuttoja ei takaa mikään eikä kukaan tarvi niitä verojen maksusuun. Kun arvo tekee voimakkaan swingin alaspäin, niin mikä estää täyden markkinapaniikin? Ja mitä tapahtuu tällöin sille mainaukselle, kun arvon ei tarvitse kuitenkaan paljoakaan liikahtaa alas, että hinta ei riitä edes sähköön.

TheMeII

Parempi tuo on ympäristölle kuin kolikkojen painaminen. Tyhjästä niidenkin arvo luodaan. Koko meikäläinen valuttaajärjestelmä kun perustuu siihen että rahalla on arvoa koska joku sanoo että sillä on arvoa.

Tähän ja verotukseen… mutta sillä on aika rutosti merkitystä, että kuka sanoo, että sillä on arvoa. Ei sen puoleen, vaikka valuutta ei olisikaan FIAT niin siltihän sen arvo perustuu vain siihen, että joku sanoo sillä saatavan jotain (vaikka sitten osuuden kultakannata tai mistä ikinä onkin). Paperilappu on silti paperilappu, jos joku ei sillä arvoa anna.

Voin myydä sinulle 100€:lla A4:n, johon kirjoitan, että tämän arvo on 1 000 000€ ja tästä kannattaa sen verran maksaa, mutta onnea kiertoon laittamani "valuutan" edelleenmyynnissä.

Yhtälailla lait on lakeja vain, koska joku sanoo, että ne ovat lakeja, mutta se ei tarkoita että kenen tahansa määräämät "lait" ovat yhtä merkittäviä.

@junkjass

Kun raja on saavutettu, raja on saavutettu. Ei valuutan luomisen päättyminen mitenkään vaikuta sen käyttötapaan. Mikäli Bitcoinin suosio kuitenkin jatkaa kasvamistaan, tulee louhimisen päätyminen lisäämään valuuttaan kohdistuvia deflaatiopaineita. Louhinnan päättyminen ei ole ongelma, vaan Bitcoin on tarkoituksenmukaisesti suunniteltu sellaiseksi.

Uusien valuuttayksiköiden luomisen vaikeus on myös tärkeä osa Bitcoinin (tai minkä tahansa toimivan vaihdon välineen) konseptia. Jos valuuttaa syntyisi helposti ja loputtomasti nappia painamalla (kuten keskuspankkien hallinnoimat fiat-valuutat), voisi sen määrä kasvaa täysin hallitsemattomasti ja silloin valuutta olisi lähtökohtaisesti arvotonta.

@Juzt,

Kyllä maailma menee cryptovaluuttoihin ihan varmasti. Ne korjaa paljon tavallisten valuuttojen puutteita.

Älä ensisijaisesti mieti louhintaa vaan vertaisverkkoa. Verkkoa ei omista kukaan, kukaan ei voi huijata, säännöt voi muuttua vain yhteisestä tahdosta jne…

Juzt

Nollasummapeliltä tuo minustakin vaikuttaa: Jokainen jonkun voittama euro on pitkällä aikavälillä jonkun toisen häviämä euro, mitään oikeasti arvokasta kun ei synny.
Ennen kuin joku sanoo, että sama pätee "normaaleihin valuuttoihinkin" niin niinhän se päteekin, valuuttakaupalla ei kukaan rikastu kuin toisen tappiosta, ja eurojen "mainaaminen" eli lisääminen kiertoon ei tuota mitään, jos EKP niin tekee niin se on vain piilovero kaikille euroja omistaville.

Noiden arvohan on noussut täysin kestämättömällä tavalla, ja uskon vahvasti että tulee joskus alas vielä kovemmalla rytinällä. Valuuttoja ei takaa mikään eikä kukaan tarvi niitä verojen maksusuun. Kun arvo tekee voimakkaan swingin alaspäin, niin mikä estää täyden markkinapaniikin? Ja mitä tapahtuu tällöin sille mainaukselle, kun arvon ei tarvitse kuitenkaan paljoakaan liikahtaa alas, että hinta ei riitä edes sähköön.

Joo, no siis. Itse en kryptovaluuttoja harrasta mutta nollasummapeleistä voisi mainita sen verran että on mahdotonta luoda jotain tyhjästä ja etenkin valuuttojen kanssa rahan monistaminen laskee jo olemassa olevan rahan arvoa. Kyllähän nämä tulee romahtamaan, sit taas kasvuun ja taas romahdus. Niin se tavallinenkin raha sahaa edes takaisin, joskus enemmän ja joskus vähemmän. Suunta on tietysti aina ollut hieman alaspäin koska inflaatio ja rahaa ilmestyy keskuspankkien toimesta "tyhjästä". Bitcoineissa on tietysti se ero tavalliseen valuuttaan että se on suunniteltu loppuvaksi ja sitä voisi verrata paremmin esimerkiksi kultaan; sitä on "mainattu" maasta eikä sitä sinne tyhjästä synny lisää. Lopulta bitcoinejakaan ei ilmeisesti enää saa mainattua.

Juzt

Voin myydä sinulle 100€:lla A4:n, johon kirjoitan, että tämän arvo on 1 000 000€ ja tästä kannattaa sen verran maksaa, mutta onnea kiertoon laittamani "valuutan" edelleenmyynnissä.

Bitcoinia vaihdetaan tosin aktiivisesti ja aika moni kauppa nykyään hyväksyy bitcoineja. Jos joku niitä haluaa niin kyllähän sillä silloin on jotain arvoa.

killer89

Niin se sähköhän ei maksa mitään, varsinkaan täällä halpis – suomessa?

Tuskin HD6970 niin paljon kuluttaa virtaa että sähkölaskua kertyisi kuukaudessa 200 euroa…

Haaskis

Joo, no siis. Itse en kryptovaluuttoja harrasta mutta nollasummapeleistä voisi mainita sen verran että on mahdotonta luoda jotain tyhjästä ja etenkin valuuttojen kanssa rahan monistaminen laskee jo olemassa olevan rahan arvoa. Kyllähän nämä tulee romahtamaan, sit taas kasvuun ja taas romahdus. Niin se tavallinenkin raha sahaa edes takaisin, joskus enemmän ja joskus vähemmän. Suunta on tietysti aina ollut hieman alaspäin koska inflaatio ja rahaa ilmestyy keskuspankkien toimesta "tyhjästä". Bitcoineissa on tietysti se ero tavalliseen valuuttaan että se on suunniteltu loppuvaksi ja sitä voisi verrata paremmin esimerkiksi kultaan; sitä on "mainattu" maasta eikä sitä sinne tyhjästä synny lisää. Lopulta bitcoinejakaan ei ilmeisesti enää saa mainattua.

En puhu mistään arvon laskusta tyyliin euro vs usd. Valuutan määrän muutos ei ole ainoa mikä megainflaation voi aiheuttaa.

Tulee tosiaan alas, mutta se paluu ylös ei minusta ole läheskään niin itsestäänselvä. Edelleen, en näe niissä mitään mikä estäisi markkinapaniikin, kun se ensimmäinen isompi swingi alas tulee. Ja tosiaan: Miten käy verkoston tälläisessä tilanteessa. Jos Bitcoinin arvo laskee vaikka kymmensosaan nykyisestä, niin kannattaako kenenkään enää "mainata" ja pitää sitä verkkoa yllä? Jos kukaan ei mainaa ja verkko ei toimi niin mitä se taas tekee edelleen arvolle? Edelleen, en vaan itse näe mitään estettä sille, ettei arvo voisi laskea nollaan. Euro tai dollari voi heitellä, mutta niiden yhtäkkinen täysin romahtimien nolaan edellyttäisi käytännössä yhdysvaltojen tai Euroopan täydellistä romahtamista. Kryptovaluutoilla tälläista edellytystä ei ole.

Tai miten luottamus kryptovaluuttaan kestää sen, kun toiset kryptovaluutat alkavat romahtelmaan. Näitähän on useampia, ja jos suhtaudun esim. Bitcoiniin skeptisesti, niin vielä varmempana pidän että osa näistä tulee kaatumaan ja rytinällä.

Bitcoinia vaihdetaan tosin aktiivisesti ja aika moni kauppa nykyään hyväksyy bitcoineja. Jos joku niitä haluaa niin kyllähän sillä silloin on jotain arvoa.
Tuskin HD6970 niin paljon kuluttaa virtaa että sähkölaskua kertyisi kuukaudessa 200 euroa…

Madoffin rahastoja vaihdettiin aktiivisesti myös. Samoin pienten, täysin markkinakelvottomien ja ansaintalogiigattomien IT-firmojen osakkeita 2000-luvun alussa. Ja molemmilla moni teki myös hyvät rahat.

Juzt

En puhu mistään arvon laskusta tyyliin euro vs usd. Valuutan määrän muutos ei ole ainoa mikä megainflaation voi aiheuttaa.

Tulee tosiaan alas, mutta se paluu ylös ei minusta ole läheskään niin itsestäänselvä. Edelleen, en näe niissä mitään mikä estäisi markkinapaniikin, kun se ensimmäinen isompi swingi alas tulee.

Johan tuo kerran jo romahti (huhtikuussako se nyt oli?).

Juzt

Madoffin rahastoja vaihdettiin aktiivisesti myös. Samoin pienten, täysin markkinakelvottomien ja ansaintalogiigattomien IT-firmojen osakkeita 2000-luvun alussa. Ja molemmilla moni teki myös hyvät rahat.

Jep, mutta maailma on villi ja parempi näin. Tiedän kyllä ihmisiä jotka ovat tehneet hillittömät omaisuudet kuplavuosina.

@Juzt,

Se on aivan varmaa, että osa cryptovaluutoista on "pump and dump" -mielessä tehtyjä. Vain aika voi näyttää onko Bitcoinissa joku perustavanlaatuinen ongelma, joka estäisi sen globaalin ja kovan käytön.

Semmosta riskiä ei ole, että kaikki jättäis louhinnan, koska arvo on pudonnu liian alas. Algoritmin haastavuutta (teknisesti ottaen se montako nollaa hashin alussa pitää olla) muokataan koko ajan sen mukaan paljonko laskentatehoa verkossa on. Sen sijaan olet ihan oikeassa, että verkko on sitä arvokkaampi mitä hajautetumpi se on ja mitä enemmän laskentatehoa siinä on. Jo nyt Bitcoinissa on niin paljon laskentatehoa ettei kukaan yksittäinen taho pysty sitä murtamaan eikä mikään vaikuta siltä kuin trendi olisi muuttumassa.

Haaskis

Bitcoineissa on tietysti se ero tavalliseen valuuttaan että se on suunniteltu loppuvaksi ja sitä voisi verrata paremmin esimerkiksi kultaan; sitä on "mainattu" maasta eikä sitä sinne tyhjästä synny lisää. Lopulta bitcoinejakaan ei ilmeisesti enää saa mainattua.

Paitsi että kun viimeinenkin käyttökelpoinen bitti katoaa kaatopaikalle, niin lisää ei tule Bitcoineja. Kulta taas, no sitä voi teoriassa hakea maailmankaikkeudesta lisää niin paljon kuin mielii. Tosin käytännössä kullan tuominen avaruudesta edes ohi kiitävästä komeetasta suoraan lapiolla nykysukkulan ruumaan lapioituna ei maksaisi itseään takaisin. Meinaan laskeskelin, että sinne mahtuisi noin 170-190 miljoonaa dollaria puhdasta kultaa nykyhinnoilla, mutta ilmeisesti se käyminen siellä maksaa noin 450 miljoonaa dollaria.

aaveepee

Suomessa kun ollaan niin mainaajathan toki muistaa takaisinmaksuaikoja ja kannattavuutta laskiessaan sähkön ja raudan lisäksi tämän: Verohallinto > Virtuaalivaluuttojen tuloverotus

Joo, ihan varmasti jaksaa lukea moisen raamatun ja vielä sisäistää sen sanoman. Onneksi siellä virtuaalitilillä olevista kolikoista verottaja ei tiedä yhtikäs mitään ja touhu on yhtä turhaa kuin koiravero (jota en maksa kun jo muutenkin ihan riittävästi veroja).

Toivottavasti pian tulisi sellainen kryptovaluutta jossa tuo louhimisessa tehtävä laskentatyö käytettäisiin johonkin yleishyödylliseen, ettei homma olisi pelkkää energian tuhlausta.

@ilkkahy,

En oo vielä kuullu cryptovaluutasta, jossa se "louhinta" ei ois yleishyödyllistä. Voitko antaa esimerkin? Esimerkiksi Bitcoinissa "louhinta" on transaktioitten verifiointia. Samoin kaikissa muissa vertaisverkkorahaprotokollissa mistä mä oon kuullu.

Koko bitcoin-touhu on kuin Wincapita, tosin sillä erolla, että tässä perustajajäsen ei valehtele. Tosin tuollaisetkin pyramidit on todettu jo laittomiksi. Tämä järjestelmä on rakennettu siten, että arvo kasvaa kokoajan, ja jos kasvu loppuu, niin koko järjestelmä romahtanee aika nopeaa. Ero Wincapitaan on se, että tässä tuhlataan täysin turhaan toimintaan ihan järjettämiä määriä sähköä. Mikään kolikkovertaus ei tässä toimi, koska nykyään raha on pääosin sähköistä, ja ei se toimisi vaikka se ei sitä olisikaan.

Kun pyramidihuijaus on tarpeeksi monimutkainen, niin se ei ole ilmeisesti rikos. Tässähän oli juuri rikoshyötyjen takaisin maksuista uutisissa Wincapitan osalta.

Kauanko menee ennen kuin järjestelmään loppuu usko? Tietysti jos järjestelmä ehtii vakiintua, niin se on pidempi-ikäinen, ja tietysti järjestelmässä sisällä olevien intressit on tietysti pitää homma pystyssä (kuten Wincapitassa). No he tekevät hyvää tiliä, jotka sattuvat myymään ennen kuin romahtaa. Aika epätodennäköistä on, että tämä ei jossain vaiheessa kaadu järjettömyyteensä.

LISÄYS: Yleishyödyllisyys on vain näennäistä, jos hyöty on transaktioiden verifiointi. Koko järjestelmä on rakennettu siten, että homma on äärimmäisen epätehokasta ja tietysti valuutan arvo perustuu siihen. Olisi kieltämättä hienoa, että nämä tietokoneresurssit käytettäisiin johonkin hyödylliseen. Tämä olisi hieno keino saada ihmisten kotikoneet mukaan hyötylaskentaan. Joskokin usein samat resurssit saadaan käyttöön laskentakoneilla paljon paremmalla hyötysuhteella.

@ OCPetrus

Eihän se ole mitään yleishyödyllista sanan varsinaisessa merkityksessä, että laskentateho käytetään verkon itsensä pyörittämiseen. Käytän taas vertaustani sähkövoimalasta, joka tuottaa tehoa vain ja ainoastaan itsensä pyörittämistä varten. Ei se ole yleishyödyllistä millään muotoa.

Yleishyödyllistä olisi esim. käyttää (edes osa) laskentatehoa esim. lääketieteeseen, julkisten palveluiden turvaamiseen yms.

junkass

Yleishyödyllistä olisi esim. käyttää (edes osa) laskentatehoa esim. lääketieteeseen, julkisten palveluiden turvaamiseen yms.

Juu, olisihan se kiva, jos valtio/tms maksaisi siitä ajasta. En kuitenkaan ymmärrä, että miksi kukaan mainailisi jollekin instituutille vaivalla hankitulla raudalla ilmaiseksi. Joskus muinoin noita syöpäruudunsäästäjiä yms. oli, kun ne olivat niin uusi juttu, mutta seksikkyys loppui kun kone huusi kuin hullu vailla sen kummempaa iloa.

@Belgarion

Ei bitcoin ole millään tapaa verrattavissa WinCapitaan. Toisin kuin bitcoin, WinCapitaa markkinoitiin investointipalveluna. Onhan se toki mahdollista, että valuutan luoja on saanut merkittävää hyötyä bitcoinin arvon noususta mikäli hänellä yhä on niitä hallussaan.

Kyllä se nykymuotoinen keskuspankkivaluutta on paljon lähempänä pyramidihuijausta. Se kun ei selviä ilman jatkuvaa luoton laajentumista (samoin kuin pyramidihuijaus kuihtuu kokoon heti kun uusien asiakkaiden hankinta tyssää) ja musiikin päättymisestä seuraa välittömät, katastrofaaliset ja maailman laajuiset luottotappiot.

@junkass, Belgarion

Miten transaktioitten verifiointi ei ole yleishyödyllistä?

Nythän me kaikki joudutaan maksaa paljon isompia maksuja valuutan siirtämisestä. Bitcoinissa maksut on paljon pienempiä (ja teknisesti katsottuna käyttäjän itsensä määriteltävissä).

OCPetrus

@junkass, Belgarion

Miten transaktioitten verifiointi ei ole yleishyödyllistä?

Maksimaalisen energian käyttäminen transaktioiden verifoimiseen ei ole yleishyödyllistä. Hommassahan ei ole mitään "tarpeellisuuden rajaa" vaan kaikki verkkoon liitettävä rauta pistetään huutamaan maksimikulutuksella, oli todellista tarvetta tai ei.

Teiden auraamien on tarpeellista tuota lähtökohtaisesti, mutta ei jos teiden varsille rakennellaan lumitykkejä, että aurattavaa riittäisi kaikille.

http://blockchain.info/stats

Mukaan viimeisen 24h aikana pelkkä BitCoin verkko on kuluttanut 118 340MWh energiaa, eli tehoksi tulisi tällöin vähän vajaa 5000MW. Vertailun vuoksi Olkiluoto ja Loviisa tuottavat yhteensä n. 2780MW kun käyvät täydellä teholla.
Tähän sitten vielä muut verkot päälle.

@Juzt,

Onko toi sun linkkaama statistiikka viimesen 24h ajalta? Itte en löytäny mainintaa asiasta.

Kyllä se verkko on sitä turvallisempi mitä enemmän siinä on laskentatehoa. Jos ei olisi kovaa laskentatehoa, kuka tahansa voisi murtautua siihen. Nykyisellään kellään yksittäisellä taholla ei ole tarpeeksi laskentakapasiteettia, jotta voisi murtautua Bitcoin vertaisverkkoon.

@53

Jos tämä Bitcoinin louhinta vaatii tuhansien eurojen edestä rautaa, että sillä voi tienata, niin senhän voidaan ajatella olevan "rikkaiden" touhua. Eli köyhillä ei ole varaa hankkia tätä valuuttaa. Miten tämä on yleishyödyllistä?

Minä olen vakituisessa kokoaikatyössä, mutta ei mulla olisi varaa hankkia viidellä tonnilla jotain näitä proprietary louhintavehkeitä.

Tuntuu että tämä on joillekin kuin uskonto: uskotaan johonkin vain sen takia että uskotaan johonkin, vieläpä erittäin sokeasti.

"All statistics are for the previous 24 hour period unless otherwise stated"

junkass

Jos tämä Bitcoinin louhinta vaatii tuhansien eurojen edestä rautaa, että sillä voi tienata, niin senhän voidaan ajatella olevan "rikkaiden" touhua.

Missäs sijoittamisessa tai liiketoiminnassa se raha sitten tulee köyhän luokse? Vaikka itsekin vähän epäilen tämän vielä jossain vaiheessa romahtavan rankimman päälle ja parhaimmillaankin vain tasaantuvan tienaamattomuuden tasolle, niin tällä hetkellä ei varmaan helpompaa laillista konstia löydy rahan tekemiseen.

Hehheh, hilloa tulee…

Jos nyt on lähdössä tähän hömppään mukaan niin laite investointien ja sähkölaskun jälkeen viivan alle jään korkeintaan satasia ja 24/7/365 käytössä paskottuja ratukoita. Homma muuttuu nopeasti kannattamattomaksi ja ennemmin tai myöhemmin litecoin ja ehkä kehitteillä olevat alt-kuplat puhkeaa. Periaatteessa bitcoin on ok vaikka sille ei ole epävakaana virtuaalivaluuttana mitään järkevää käyttöä.

sChoOlmAStEr

Hehheh, hilloa tulee…

Jos nyt on lähdössä tähän hömppään mukaan niin laite investointien ja sähkölaskun jälkeen viivan alle jään korkeintaan satasia ja 24/7/365 käytössä paskottuja ratukoita. Homma muuttuu nopeasti kannattamattomaksi ja ennemmin tai myöhemmin litecoin ja ehkä kehitteillä olevat alt-kuplat puhkeaa. Periaatteessa bitcoin on ok vaikka sille ei ole epävakaana virtuaalivaluuttana mitään järkevää käyttöä.

You just went full retard, never go full retard :) Oletko laskenut? Satasia kuussa millä laitteistolla?

floodi

You just went full retard, never go full retard :) Oletko laskenut? Satasia kuussa millä laitteistolla?

:D

Satasia koko laitteiston elinikänä, kuokkiminen muuttuu tehosyöpöillä laitteistoilla kannattamattomaksi melko nopeasti vaikka virtuaalivaluutan kuviteltu arvo kohoaa. Itse en harrasta enkä aio kokeilla kaivelua vaikka mainaukseen sopivaa rautaa on hyllyissä.

sChoOlmAStEr

Satasia koko laitteiston elinikänä, kuokkiminen muuttuu tehosyöpöillä laitteistoilla kannattamattomaksi melko nopeasti vaikka virtuaalivaluutan kuviteltu arvo kohoaa. Itse en harrasta enkä aio kokeilla kaivelua vaikka mainaukseen sopivaa rautaa on hyllyissä.

SHA256 coinien louhinnassa ei olemitään järkeä GPU pohjaisilla värkeillä, scrypt pohjaisissa coineissa järkeä on ainakin vielä toistaiseksi. Se kuinka kauan tuo on kannattavaa on suorassa suhteessa siihen miten BTC:n arvo kehittyy, jos se pysyy jossain järkevissä arvoissa niin kyllä siinä rahansa toistaiseksi vielä pois saa. Bitcoin puolellahan asia meni niin höpöksi että vaikeustason laukkaamisen vuoksi myös ASIC pohjaiset ratkaisut vanhenivat aikalailla käsiin. Jos saapuminen viivästyi vaikkapa kuukaudesta kahteen niin vaikeustason nousu saattoi muuttaa isohkot tulot hyvinkin pieniksi. Tilannetta korjasi bitcoinin arvonnousu jolloin paskat raudat sai sitten myytyä hyvin esimerkiksi Ebayssä uusille mainaajille :)

Scryptissä ASIC ratkaisuja ei vielä ole näkynyt, mutta saapa nähdä nyt koska ensimmäinen tuollainen markkinoille tulee ja kuinka paljon semmoinen sitten tulee maksamaan. Sen jälkeen sitä paskottua ratukkaa on markkinoilla tarpeeksi saakka. Se kuinka paskottuja ne sitten ovat voi olla eriasia, aika monet kun tuntuvat optimoivan tuon mainauksen sähkökulutuksen ja hashaystehon suhteen jolloin yleensä tuppaa käymään niin että maksimitehoilla/lämmöillä noita vehkeitä ei välttämättä ajeta.

Kuten minkä tahansa asian kanssa, aikaisin mukana olleet hyvin usein kääräisevät ne isoimmat voitot. Muut sitten voivat spekuloida foorumeilla kun jotkut sitten viheltelevät matkalla pankkiin.

Stringer

tällä hetkellä ei varmaan helpompaa laillista konstia löydy rahan tekemiseen.

Niin tai alkuperäisen artikkelin kirjoitushetkellä? Jos oikeasti pitää paikkansa että näyttiksiä ostetaan LiteCoin mainaukseen minkä linjalta ulos saavat, niin eiköhän se "tyhjiö" täyty sellaista haipakkaa, että mitään ei voi tulevaisuuteen päin laskea. Tai vaihtoehtoisesti kupla venyy, ja silloin se on taas ihan tuuripeliä, että paukahtaako juuri kun olet paritonnia sähkönsyöjälaitteistoosi kuluttanut.

Eli parhaimmillaankin nämä "maksaa muutamassa kuukaudessa itsensä takaisin" tarkoittaa että "jos olisin kolme kuukautta sitten ostanut tälläisen niin…".
Jälkikäteen sijoittaminenhan on aina äärimmäisen tuottoisaa puuhaa.

En kyllä omaa näyttistä moiseen sähkönsyöntiin valjastaisi, vaikka sillä muutaman euron tienata voisikin.

Juzt

En kyllä omaa näyttistä moiseen sähkönsyöntiin valjastaisi, vaikka sillä muutaman euron tienata voisikin.

Tuolla Yleiskeskustelussa ollut Litecoin-ketjun aloittaja oli tehnyt niin maanmainiot ohjeet (oikeasti iso kiitos sinne), että pääsin itsekin mukaan mainailuun. Olisin halunnut oikeastaan ostaa niitä rahoja, mutta se osoittautui jokseenkin mahdottomaksi. Paljon vaikeammaksi kuin mainailu, joskaan tällä mopo-kannettavallani en kyllä ole tienannut vasta kuin muutaman sentin.

No nyt on sitten Radeon R290 tilauksessa ja sitä varten kone, mutta en oleta sillä tulevani miljonääriksi. En tiedä saanko sillä lopulta edes konetta maksettua takaisin tai edes suurtakaan osaa siitä. Mutta ei se haittaa, koska olin jo muutenkin haaveillut kunnollisesta pelikoneesta. Ja tämä on se oikea köyhän osa tässä: otetaan ilo irti siitä mitä on, eikä mietitä liikaa asiaa sijoittamisena. En näe mitään syytä, että miksi en pelaisi koneella kun huvittaa ja käyttäisi sitä mainaamiseen muuna aikana. Jos päivärahat on luokkaa 10-20 senttiä, niin sitten mainailu loppuu ja kone on pelkkä pelikone.

Jos sinulla on rauta jolla tiedät saavasi euroja päivässä, niin en kyllä tajua mikä estää moista hyödyntämästä. Pelkäätkö sen kenties hajoavan tai jotain?

Stringer

Jos sinulla on rauta jolla tiedät saavasi euroja päivässä, niin en kyllä tajua mikä estää moista hyödyntämästä. Pelkäätkö sen kenties hajoavan tai jotain?

Ei, vaan en halua rahaa, joka perustuu vain jonkun toisen onnettoman tappioon (okei, joku lotto on vähän eri asia, kun siinä kaikki tietävät mistä on kyse, ei sillä etteikö rahapeleissäkin olisi ongelmia).

Samasta syystä en sijoittaisi johdannaisiin tai muihin muka-sijoituskohde pitkävetoihin, joissa ei ole muuta ansaintalogiikkaa kuin toisen tappio. Periaatekysymys, en vaan allekirjoita kommentoija nro.2 ajatusmaailmaa. Tähän vielä turha sähkönpoltto päälle.

Juzt

Ei, vaan en halua rahaa, joka perustuu vain jonkun toisen onnettoman tappioon

Eikös rahan kierto ole juuri sitä? Eli tappioita kunnes vahinko laitetaan kiertämään.

Se mistä minä en oikein pidä on se että nykyisellään tehdään rautaa hyvinkin kapea-alaiseen touhuun joka sitten jossain vaiheessa on aika pitkälle SER kamaa.

Näytönohjaimilla (tai OpenCL raudalla yleensäkin) voidaan tehdä sitten paljon muutakin kivaa jatkossa jos tarvetta löytyy.

Stringer

Eikös rahan kierto ole juuri sitä? Eli tappioita kunnes vahinko laitetaan kiertämään.

Ööh… nyt en oikein ymmärrä.

Jos kudon villasukat ja myyn ne vitosen voitolla, niin saamani vitonen tulee korvauksena siitä, että jollakulla on villasukat ja lämpimät jalat, ei kenenkään tappiosta.

Jos osallistun mielestäni pyramidihuijaukseen ja onnistun irtautumaan juuri ennen kuplan puhkeamista 5€ voitolla, niin saamani vitonen tulee jonkun hölmön 5€ tappiosta. Kukaan ei ole saanut mitään sen saamani vitosen edestä.

Juzt

Jos kudon villasukat ja myyn ne vitosen voitolla, niin saamani vitonen tulee korvauksena siitä, että jollakulla on villasukat ja lämpimät jalat, ei kenenkään tappiosta.

Niin, voi sen toki käyttömielessäkin ajatella. Kuitenkin jos ajatellaan sitä itse rahaa, niin sillä villasukkien onnellisella (tai huonot sukat saanella onnettomalla) ei enää ole vitosta. Paitsi jos tuo myy ne etiäpäin mahdollisesti jopa voitolla, jolloin vahinko on laitettu kiertämään.

Yhtä hyvin voi ajatella niin, että bittirahaa ostanut voi käyttää ne bittirahat johonkin muuhun. Jos ei niitä käytä mihinkään, niin sitten saa sen saman mielihyvän minkä lottoamisestakin; haaveilla paremmista ajoista. Ongelmat alkavat vasta sitten, kun arvot romahtavat ja huomaa menettäneensä mahdollisuuden ostaa lisää sukkia. Sitä ennen kaikki ovat tyytyväisiä saadessaan ostaa taivaalle mennyttä lämpöä.

Rahalla ei ole itsessään arvoa, vaan sen arvo perustuu siihen mitä sillä saa. Tuskin vaihtaisit aitoa 500€ seteliä väärennökseen, vaikka se väärennös olisi ihan yhtä hienon näköinen tai vielä hienompi.
Rehdissä ja hyvässä kaupassa kaikki voittaa, myyjä saa enemmän rahaa kuin piti tavaralla arvoa, ja ostaja saa enemmän/parempaa tavaraa kuin rahasummaa arvossa piti.

Ei niitä Madoffin rahastoihinkaan sijoittaneita varmaan harmittanut, ennen kuin kupla puhkaistiin.

Tai jos minä putsaan talosi, niin ei sinua harmita ennen kuin palaat kotiin ja huomaat asian. Silti se vahinko syntyi kyllä minun varkauteni johdosta, ei sinun kotiinpalaamisen.

Toki joku voi olla eri mieltä bittivaluuttojen pyramidihuijausstatuksesta, mutta jos niitä sellaisena pitää ja silti osallistuu, niin halveksun. Ihan samaa toimintaa kuin Madoffilla tai Wincapitassa.

Juzt

Ei niitä Madoffin rahastoihinkaan sijoittaneita varmaan harmittanut, ennen kuin kupla puhkaistiin.

Niin, en minä ole yrittänyt väittää, etteikö se kuplan puhkeaminen tuntuisi. Ja kuplahan se on, ellei jotain muutu nykyisestä. Silti, tuskin se on myyjän ongelma jos ostaja pettyy myöhemmin. Sellaista se sijotustoiminta on ja jos eivät ne osta sinun mainaamia rahoja, niin ne ostavat jotain muuta yhtä järjetöntä.

Stringer

Niin, en minä ole yrittänyt väittää, etteikö se kuplan puhkeaminen tuntuisi. Ja kuplahan se on, ellei jotain muutu nykyisestä. Silti, tuskin se on myyjän ongelma jos ostaja pettyy myöhemmin. Sellaista se sijotustoiminta on ja jos eivät ne osta sinun mainaamia rahoja, niin ne ostavat jotain muuta yhtä järjetöntä.

Kukin taplaa tavallaan, itse en näe tietoisessa kuplan kasvattamisessa rahanhimoissaan mitään eroa esim. herra Madoffin toimintaan, joka tuomittiin omista tempuistaan aikas pitkään vankilatuomioon.

Varmaan hänkin sanoi, että "Tuskin se on myyjän ongelma jos ostaja pettyy myöhemmin. Sellaista se sijotustoiminta on ja jos eivät ne osta sinun mainaamia rahoja, niin ne ostavat jotain muuta yhtä järjetöntä."

Toki mittakaava on eri, muutaman satkun huijaamista hölmöiltä voinee verrata esim. näyttiksen myyntiin muron palstalla, kun tiedät että romu vaikuttaa testatessa toimivan, mutta todellisuudessa lämmetessään kaatuilee jatkuvasti. Eihän se myyjän ongelma ole jos ostaja myöhemmin pettyy?

Nollasummapelit eivät ole sijoitustoimintaa, ne ovat pitkävetoa, jos minulta kysytään niin esim. joissain johdannaisissa pitäisi noudattaa samaa Veikkaus Oy:n monopolia kuin muissakin vastaavissa, sama se lyödäänkö vetoa lätkämatsin vai yrityksen tuloksesta, jos raha tulee vaan siitä että muut veikkaajat häviävät.
Varsinaisessa sijoitustoiminnassa tuotto tulee sijoituskohteena olevan yrityksen (tai asunnon tms.) arvon kasvusta sen tuottamien hyödykkeiden kautta (yrityksen voitto tuottamistaan tuotteista, asunnon "tuottama" asumishyöty jne. ja kukaan ei lähtökohtaisesti tule huijatuksi tai hävinneeksi.

Nyt kun näki noita sähkönkulutuslukemia, niin koko tämä touhu alkaa vaikuttaa entistä vastuuttomammalta ja epäeettisemmältä. Pieni piiri tahkoaa tyhjästä itselleen mammonaa, samalla käyttäen valtavat määrät sähköä (ja laskentatehoa) aivan hukkaan.

Kai mä sitten olen aikaani jäljessä, mutta tää koko virtuaalivaluutta -ajatus on mun mielestäni täysin absurdi. En näe tässä mitään eroa näihin jo moneen kertaan mainittuihin ponzi-skeemoihin. Tässä tosin – kuten jo mainitsin – kusetetaan ihmisten lisäksi myös luontoa.

junkass

Nyt kun näki noita sähkönkulutuslukemia, niin koko tämä touhu alkaa vaikuttaa entistä vastuuttomammalta ja epäeettisemmältä. Pieni piiri tahkoaa tyhjästä itselleen mammonaa, samalla käyttäen valtavat määrät sähköä (ja laskentatehoa) aivan hukkaan.

Mut näinhän se menee missä tahansa yritystoiminnassa – pieni piiri hyötyy loppujen lopuksi.

Aika monesti vaan on että etiikka ja bisneksen teko ei kulje käsikädessä. Välillisestihän tämä kyllä generoi sitten rahaa aika paljonkin eri suuntiin.

Tämä yhteiskunta on mennyt ihan naurettavaks. Miks tällanen valuutta on ees olemassa.. hohhoh, tää idiotismi vaa pahenee ja pahenee. Ihmiset näköjään tykkää kusettaa itteensä koko elämän ajan..

manutal

Tämä yhteiskunta on mennyt ihan naurettavaks. Miks tällanen valuutta on ees olemassa.. hohhoh, tää idiotismi vaa pahenee ja pahenee. Ihmiset näköjään tykkää kusettaa itteensä koko elämän ajan..

No kun se ei ole varsinaisesti valuutta :) Vaihdon väline voisi olla parempi termi. Kyllähän noita kaiken moisia "sijoitus"instrumenttejä on. Paskat lainat groupattiin aikanaan rahastoiksi ja niitä sitten myytiin eteenpäin. Miksi semmoisiakin tehtiin ? :)

Valuutta vaihdonväline sama asia.. Siks just että tämä yhteiskunta on mätä ja me ihmiset annamme sen tapahtua.

2.1.4 Virtuaalivaluutan ”louhintaan” osallistumisesta saatujen varojen verotus

Bitcoin -järjestelmässä syntyy uusia valuuttayksiköitä monimutkaiseen algoritmiin perustuvan ohjelman säätelemänä. Sen avulla bitcoin -verkoston jäsenet voivat ”louhimiseksi” kutsutulla menetelmällä hankkia uusia bitcoineja luovuttamalla verkostolle tietokoneensa laskentatehoa käytettäväksi. Tällöin verkoston jäsen saa vastineeksi algoritmin luomia bitcoineja rahaliikenteen ylläpidosta. Uusia virtuaalivaluuttoja jaetaan järjestelmään osallistuvien kesken käytännössä sattumanvaraisesti.
Louhimisesta vastineeksi virtuaalivaluuttana saatua tuloa ei voida pitää varallisuuden kerryttämänä. Tuloverolain 61 §:n mukaan ansiotuloa on muu tulo kuin pääomatulo. Siten louhintaan osallistumisesta saatava tulo on saajansa ansiotuloa. Louhinnasta saatu tulo realisoituu verotettavaksi sillä hetkellä, kun henkilö saa virtuaalivaluutan vallintaansa. Virtuaalivaluutan arvona käytetään saantohetken mukaista vaihtokurssia.

Verohallinto > Virtuaalivaluuttojen tuloverotus

Eli siis louhijanko tulee pistää ylös, mikä on esim bitcoinin kurssi sillä hetkellä, kun se kolahtaa louhinnan tuloksena "virtuaalilompakkoon" ja ilmoittaa verottajalle sen arvo (senhetkinen euro kurssi)?

Eli jos louhii paljon ja maksaa verot ja bitcoini romahtaa ja kun tuolla ilmoitettiin, että ko touhun tappioita ei verottaja korvaa, niin voi joutua maksamaan verot ja kädessä on "arvotonta bittiroskaa"?

Griffin

Verohallinto > Virtuaalivaluuttojen tuloverotus
?

Niin niin ja päläpälä, mutta se oleellinen kysymys: mistä verottaja noista tietää? Nähdäkseni ongelmia tulee vasta jos siirtää ison summan rahaa oikealle tilille. Tai jos alkaa törsäämään miljooniaan ja kateelliset naapurit ilmiantaa.

Stringer

Niin niin ja päläpälä, mutta se oleellinen kysymys: mistä verottaja noista tietää? Nähdäkseni ongelmia tulee vasta jos siirtää ison summan rahaa oikealle tilille. Tai jos alkaa törsäämään miljooniaan ja kateelliset naapurit ilmiantaa.

Voihan sitä joku ilmiantaa, jos kehuskelee esim murossa, kuinka on mainannnut niin ja niin paljon.

Melkein voi turvallisesti olettaa, että kukaan ei noista ole kuitenkaan veroja maksanut.
————–
Ihan vain teknisesti kiinnostaa, onko tuo asia noin, miten ymmärsin tuolta sivulta (eli voi jäädä veroista johtuen tappioille). Sillä ei ole merkitystä, mistä saa tietää. Oletetaan nyt kuiten, että tietää.

Eli jos nyt kävisi mainaamaan ja mainaisi esim 100 bitcoina, niin mitä niistä pitäisi ilmoittaa verottajalle? (siis olettaen että menee lain kirjaimen mukaan)?

Entä jos niiden arvo sitten esim kolminkertaistuu ja ostaa jostain tikkarin niillä tai muuttaa ne euroiksi. Entä sitten? Vähennetään ilmeisesti alkup arvo, josta on verot maksanut?

manutal

Tämä yhteiskunta on mennyt ihan naurettavaks. Miks tällanen valuutta on ees olemassa.. hohhoh, tää idiotismi vaa pahenee ja pahenee. Ihmiset näköjään tykkää kusettaa itteensä koko elämän ajan..

Ihan puhtaasti tehty siihen että on mahdollistaa omistaa valuttaa, joka mahdollistaa helpot ja ANONYYMIT rahansiirrot esimerkiksi huume- ja asekaupassa ja kaikessa muussakin laittomuuteen liittyvässä asiassa, jossa tarvii rahaa saada siirrettyä.

Yhtenä esimerkkinähän toimii silkroad.
Laita x määrä bitcoineja y tilille.
Postiluukkuun kolahtaa kokkelia.

Jsa

Paskat lainat groupattiin aikanaan rahastoiksi ja niitä sitten myytiin eteenpäin. Miksi semmoisiakin tehtiin ? :)

Koska niiden tekijän mielestä "ihan sama kunhan tulee riihikuivaa tilille" ja "tuskin se on myyjän ongelma, jos ostaja pettyy myöhemmin"?

@Freini
"Kun raja on saavutettu, raja on saavutettu. Ei valuutan luomisen päättyminen mitenkään vaikuta sen käyttötapaan. Mikäli Bitcoinin suosio kuitenkin jatkaa kasvamistaan, tulee louhimisen päätyminen lisäämään valuuttaan kohdistuvia deflaatiopaineita. Louhinnan päättyminen ei ole ongelma, vaan Bitcoin on tarkoituksenmukaisesti suunniteltu sellaiseksi."

Paitsi, että bitcoini kuolee sillä hetkellä kun viimeinen kolikko on mainattu. Vai meinaatko, että mainaajat jättää koneet päälle, kun kolikkoja ei enää tule ja homma tuottaa pelkkää tappiota? Kun bitcoin verkko kuolee, niin myös rahan siirto ja vastaanotto loppuu.

Todennäköisesti bitcoin kuolee paljon ennen tuota. Jo nyt kilpailukykyiset asic mainerit maksaa kymmeniä tuhansia ja niiden ROI on nollasummaa. Bitcoinien käyttö rahana ei ole lisääntynyt vaan homma menee niin että porukka hamstraa niitä ja holdaa arvon nousujen kiilto silmissä. Oikeaa rahaa ei hamstrata vaan käytetään vaihdannan välineenä.

maniac28

Oikeaa rahaa ei hamstrata vaan käytetään vaihdannan välineenä.

Toivossa on hyvä elää, mutta vauraudesta jenkkilässä 10% väestöstä omistaa yli puolet. 20% omistaa yli 80%. Lopuille jää pelkät rippeet. Toki tuo tarkoittaa kaikkea omaisuutta, koska vaikea löytää tähän hätään tilastoa rahoista. Lienee suuntana samaa luokkaa, joskin seteleistä arvaisin suuriman osan olevan pankeissa.

Stringer

Toivossa on hyvä elää, mutta vauraudesta jenkkilässä 10% väestöstä omistaa yli puolet. 20% omistaa yli 80%. Lopuille jää pelkät rippeet. Toki tuo tarkoittaa kaikkea omaisuutta, koska vaikea löytää tähän hätään tilastoa rahoista. Lienee suuntana samaa luokkaa, joskin seteleistä arvaisin suuriman osan olevan pankeissa.

No mutta ei sitä rahaa hamstrata sen rahan takia vaan sen mitä sillä saa. Ei kukaan pistä euroa kaappiin sen takia että se muuttuu tonniksi huomenna. BTC:n kanssa nyt on vähän sellainen imiö, että otetaan 1 btc ja pistetään se piiloon kun siitä tulee miljoona huomenna.

maniac28

No mutta ei sitä rahaa hamstrata sen rahan takia vaan sen mitä sillä saa. Ei kukaan pistä euroa kaappiin sen takia että se muuttuu tonniksi huomenna. BTC:n kanssa nyt on vähän sellainen imiö, että otetaan 1 btc ja pistetään se piiloon kun siitä tulee miljoona huomenna.

Niin, no kyllä kai sillä perinteiselläkin valuutalla keinotellaan jonkin verran. Toisaalta taas joidenkin mielestä bitcoineillakin voi maksaa (kysy vaikka niiltä X-levykaupan kahdelta asiakkaalta). En näe tässä mitään periaatteellista eroa, joskin bitcoinit on kyllä atm selkeästi enemmän sijoitusvaluutta kuin käyttösellainen.

Vieläkö muuten esim bitcon transactionin varmistamiseen menee 10-60 min? Tulee aika pitkäksi kaupan kassalla………………………………………………………….. Jos tällä vaihdonmäärällä toiminta on noin hidasta, niin eihän BC:sta ole alkuunkaan yleiseen käyttöön tuossakaan mielessä.

Harmi sinänsä, että ainankin tällähetkellä bitcoini näyttää olevan vain keinottelun, eikä vaihdon ym väline.

Niin, tottahan tuo on. Mietityttää että milloin tuosta voisi tulla mainstream-maksutapa, kun
ei tuolla voi mitenkään maksaa mainstream-paikoissa.
Tiedä sitten että onko sellaista coinia olemassakaan, joka voisi taata nopeat siirtojen varmistukset ollessaan suosittu. Ehkä siirron vahvistus-kertojen lukumäärän pienentäminen voisi olla avain?

maniac28:
Nämä coinithan ovat aina rajallisia määrältään ja siten deflationäärisiä. Eli fiat-rahaan suhteutettuna niiden arvon pitäisi kasvaa kokoajan. Tunnettuus ja haluttavuus, eli kysynnän ja tarjonnan laki tosin vaikuttaa tuossa taustalla niiden arvoon. Kokoajan tosin mennään siihen suuntaan että niistä tulee "harvinaisempia" jolloin kysynnän kasvu tekee arvonnoususta eksponentiaalisen.

On tosin joitakin coineja jotka ovat hävinneet markkinoilta, syytä en ole tutkinut, ehkä huonosti lähtenyt liikkeelle jolloin yhdellä louhijalla suurinosa coineista. Myydessään saanut aikaan romahduksen tjms.?

Muropaketin uusimmat