Microsoft nöyrtymässä – Windows 8.1:een takaisin Käynnistä-valikko?

16.04.2013 23:54 | Ville Suvanto | 191

win8Uutisoimme eilen, miten Windows 8:n Windows Blue -päivitys eli Windows 8.1 mahdollistaisi tietokoneen käynnistymisen suoraan työpöydälle. Windows 8:n käynnistyy Modern-käyttöliittymään, eikä sitä voi asettaa siirtymään automaattisesti työpöydälle ilman kolmannen osapuolen ohjelmaa. Tieto oli kaivettu 9364-versiollisesta Windows 8.1:stä ja siitä löytyneestä twinui.dll-tiedostosta.

Nyt ZDNet-sivuston Microsoft-uutisointiin keskittynyt Mary Jo Foley kertoo huhusta, jonka mukaan Microsoft harkitsisi Käynnistä-valikon tuomista takaisin Windows 8.1:ssä. Käynnistä-valikon puuttuminen on ollut yksi Windows 8:n yksi suurimmista kritiikkiä aiheuttaneista muutoksista. Foleyn lähteiden mukaan kyseessä olisi vaihtoehtoinen ratkaisu, joten päätös jäisi käyttäjän harteille käyttääkö hän Käynnistä-valikkoa vai ei.

ZDNet, Microsoft’s Windows 8 Plan B(lue): Bring back the Start button, boot to desktop

Keskustelu

Toivottavasti ei, Modern UI on huomattavasti parempi "Käynnistä-valikko" kuin esim Vistan/7:n versio tai sitä edeltäneet revisiot.

Toki Modern UI:ssakin on parantamisen varaa, mutta mieluummin keskittyisivät siihen ja sen parantamiseen kuin joidenkin itkuun siitä että se onkin koko ruudulla eikä vain nurkassa se starttivalikko.

Jos tuovat takaisin toisivat sen sitten jollain vivulla. Siten, että pöytäkoneessa huomaa tuon, että Start-käyttöön ja sitten kun tabletti etc. käytössä tämä on poissa.

Tosin melkein sama onko sitä Starttia vaiko ei kun ilman sitäkin pärjää. Tuo vipu varmaan toimisi parhaiten hybriditableteissa.

Kyllähän tuota starttia tulee käytettyä melkeinpä päivittäin. Metron aloitusruutu oli kyllä aivan järkyttävä kun win8:ia testasin, ehdoton ei sille ainakin pöytäkoneella.

Microsoft näyttää olevan täysin tyytyväinen Windows 8:n myyntiin ja yleiseen vastaanottoon…

9700 Pro

Kyllähän tuota starttia tulee käytettyä melkeinpä päivittäin. Metron aloitusruutu oli kyllä aivan järkyttävä kun win8:ia testasin, ehdoton ei sille ainakin pöytäkoneella.

Ei voi ymmärtää, miten se start-menun käyttö eroaa Modern UI:n käytöstä, paitsi että ModernUI:ssa on enemmän tilaa tavaralle?

Aero Glass takaisin, niin sitten olisi kasi ihan harkitsemisen arvoinen. Start valikkoa en juuri ole kaipaillut.

———————————————
PS: Nakatkaa mäkeen tuo uutispalkki tuosta oikeasta reunasta!

Kaotika

Ei voi ymmärtää, miten se start-menun käyttö eroaa Modern UI:n käytöstä, paitsi että ModernUI:ssa on enemmän tilaa tavaralle?

Metron käyttö on melkoisen perseestä, kun fullscreen ja n. 8x12cm kuvakkeet (arviolta heitettynä), vie melkoisesti käytettävyyttä tuollainen ripuli vs. Win7:n start menu (jossa myös toimiva ja helppo haku)

Edit: moderniksi en tule kyseistä ripulia kutsumaan, kun on kaukana modernista. Legacy olis osuvampi nimi :D

@5.
Ei voi ymmärtää, miksi ModernUI:n täytyy avautua koko näytölle, jotta saa klikattua sen yhden ohjelman auki?

Desktop puolella en kaipaisi ainuttakaan modern sovellusta, joten toivottavasti M$ mahdollistaa sen kytkemisen pois päältä.

ModernUI voi olla hyvä sinulle jos käytät selainta ja paria muuta kikkaretta, jotka on optimoitu ModernUI:lle. Tällähetkellä suurinosa ohjelmista kuitenkin heittää sinut desktop näkymään ja joudut pomppimaan kahden UI:n välillä, joka ainakin itseäni hajottaisi, jos ModernUI:tä käyttäisin.

ModernUI hiplausvehkeille varmaan ehdoton verrattuna desktoppiin, mutta normaali käytössä desktop vie voiton start-valikon kanssa 100-0.

Itse en myöskään ole ihastunut metroon, se näyttää jotenkin niin lasten palikkapeliltä kirkkaine väreineen, vie koko näytön pinta-alan yms.. Ei ole seiskan voittanutta.

Kaotika

Toivottavasti ei, Modern UI on huomattavasti parempi "Käynnistä-valikko" kuin esim Vistan/7:n versio tai sitä edeltäneet revisiot.

Mitää vikaa on tarjota ihmisille vaihtoehtoja? Etenkin kun sen perään on kovasti kyselty. Kommenteistasi tuntuu paistavan tuo ylimielinen "deal with it" asenne aika usein läpi, kun kyse on 8:n Modern UI:sta.

Laitetaan harkintaan sitten kun tuota Modern UI:ta ei ole pakko käyttää ollenkaan.

Veikkaan erittiäin huonolla kertoimella ketjussa käytävän läpi täsmälleen samat asiat kuin aiemmissa W8-uutiskommenttiketjuissa edellisten viikkojen ajalta.

Jos pitää paikkaansa, niin Windows 8.1 alkaa kuulostamaan siltä, että saatan siirtyä siihen. Valinnan vara on juuri se mitä haluan. Voin testata ja kokeilla mikä toimii omassa käytössä parhaiten.

Olisi kyllä loistavaa jos tulisi. Ei kukaan voi olla niin tyhmä ja itsekeskeinen, että oikeasti vaatisi että kaikki käyttäis konetta samalla tavalla ja tai samaan käyttötarkoitukseen. Eihän se metron haku löydä edes chromea ellei kirjoita koko nimeä. I want windows back in windows.

Win-nappi hakuun on kätevä, seiskassa se ei ainakaan blokkaa koko 2560×1600 ruutua turhaan ja näyttää silti kaiken oleellisen hakien suoraan myös asetuksista.

modernistahan voi muuttaa tiilien kokoa ja poistaa kaikki ne tiilet joita ei käytä eikä halua
sen jälkeen asettaa desktopohjelmat oletuksiksi niin sitten se modern toimii suht mukavasti startvalikkona
kommenttien perusteella osa ei ole edes yrittänyt muokkailla/käyttää 8winukkaa
olen kyllä tyytyväinen jos mikkis tois start option ja aeron takas sillä 7 karkki mielyttää omaa silmää ja muokattavuus on hyvästä

Yhyyy kyllä on taaas tässäkin ketjussa itku ja valitus käynnissä kun uusin windows ei ollutkaan käyttöliittymältään identtinen edellisiin.

Itte haluaisin käyttöliittymän mitä voisi käyttää nopeasti pelkällä hiirellä ja vieläpä mahdollisimman vähin klikkauksin ja vähällä hiiren siirtelyllä.

kkuula

Yhyyy kyllä on taaas tässäkin ketjussa itku ja valitus käynnissä kun uusin windows ei ollutkaan käyttöliittymältään identtinen edellisiin.

Itte haluaisin käyttöliittymän mitä voisi käyttää nopeasti pelkällä hiirellä ja vieläpä mahdollisimman vähin klikkauksin ja vähällä hiiren siirtelyllä.

Silloinhan sä yllättäen voit käyttää sitä modern ui:ta. Miksi vaihtoehtojen tarjoaminen olisi muka huono juttu, kun kaikkia ei selvästikään tuo defaulttina oleva käyttöliittymä miellytä? Tää uutinen ei koske tosiaan niitä, jotka siitä tykkää.

No, jos tulee vaihtoehdoksi niin tulkoon. Huvittavaa niiden kannalta, jotka ovat ostaneet seiskalisenssejä valittavien murojen takia ja seuraava kasin päivitys tuokin jo käynnistävalikon takaisin. *facepalm*

Näytä kaikki kommentit
BOT

No, jos tulee vaihtoehdoksi niin tulkoon. Huvittavaa niiden kannalta, jotka ovat ostaneet seiskalisenssejä valittavien murojen takia ja seuraava kasin päivitys tuokin jo käynnistävalikon takaisin. *facepalm*

No otsikko on hämäävä, mutta uutisessa itsessään sanotaan selkeästi, että vaihtoehdoksi tulee.

Haha, laiva on jo uppoamassa, mutta pitää ne tuolit järjestellä uudelleen?

Olisivatpa he oppineet edellisestä titanicistaan (vista) ja nimeäisivät bluen win 9:ksi niin paska maku kasista saataisiin hieman karistettua.

Jep en myöskään näe mitään järkeä siinä fullscreenpläjäyksessä (pc-käytössä).

Ne Modern puolen softatkin on kyllä niin turhia että huhuijaa.. kuka kaipaa säätiedotuksen katsomiseen kokonäytön sovelluksen missä 50% on grafiikkaa siitä säästä (taustalla vesisade/auringonpaiste). Parilla irc kanavallakin on hyödyllisempi botti joka lyhyellä komennolla printtaa tietyn paikkakunnan sään yhdelle riville. 3 päivän ennusteen printtaa ennuste komennolla.

Lisäksi joku Forecan sivun täsmäennusteen graafi on myös ihan kätevä.

No pointti kuitenkin se että moni ei halua siellä modern ui puolella lymyillä eikä tarvitse koko näytön starttiruutua jonka haku on kömpelö vs vanha haku. Hyvä vaan jos tulee vaihtoehtoja.. kumma että joidenkin mielestä se on väärin jos joku haluaa valikkonsa eri näköiseksi (tää valinta olis voinu olla jo win8 julkaisussa, jolloin tämmöstä kinastelua ei edes käytäisi). Monellakohan näistä henkilöistä on Android puhelin, jonka kotinäkymän ovat kustomoinneet, pitäisikö sekin olla samallailla kuin henkilöllä X.

BOT

No, jos tulee vaihtoehdoksi niin tulkoon. Huvittavaa niiden kannalta, jotka ovat ostaneet seiskalisenssejä valittavien murojen takia ja seuraava kasin päivitys tuokin jo käynnistävalikon takaisin. *facepalm*

Njoo eipä siinä 8ssa niin paljon menetä. On siinä myös monia muitakin asioita mitkä haluisin valintojen taakse.. kuten noi kulmien shortcutit, verkkoyhteyksien hallinta tray iconista avaa 1/8 sivua vievän palkin jossa näkyy se yksi lähiverkkoyhteys PC:llä, kun langatonta sovitinta ei edes ole jne.

Muutamia hyviä juttujakin on, joista suurin osa konepellin alla.. huonot jutut on sitten niitä, jotka näkyy käyttäjälle.

@5

Se on hitaampi. Seiskassa on tosi kätevää kun painaa Windows nappia ja alkaa kirjoittamaan ohjelman nimeä. Selain, muut ohjelmat tms. ruudulla ollut kama pysyy näkyvillä eikä ns. ajatus pääse katkeamaan sillä välin kun kaivaa koneen syövereistä jotain vähemmän käytettyä apuohjelmaa.

Kolmannen osapuolen ohjelmia en ole asentanut ihan "näillä mennään, opitaan kasin tavoille" tyylisistä periaatteellisista syistä.

Kaotika

Ei voi ymmärtää, miten se start-menun käyttö eroaa Modern UI:n käytöstä, paitsi että ModernUI:ssa on enemmän tilaa tavaralle?

itse kaipaan juurikin pientä ja nopeaa tapaa etsiä tarvittavia ohjelmia tai tiedostoja

tottakai metron puolellakin voi etsiä, mutta mielestäni se ei ole yhtä nopea ja kätevä kuin esim Pokki-aloitusvalikko

Jotta itse käyttäisin kasia, se vaatii ainakin nämä asiat:

  1. Starttivalikko ja nappi takaisin
  2. Aero takaisin
  3. Ajuri- ja softatuki kuntoon

Ei voi käsittää mitä aineita tuolla mikkisoftalla on oikein vedetty kun tuota kasia on suunniteltu. Itse olen aina käyttänyt seiskan ikkunoissa mustaa teemaa, jotta ne eivät hypi silmille, mitenkäs käy jos yrittää samaa kasissa? Ikkunoiden tekstit ja oikean yläreunan napit häviävät näkymättömiin, koska MS:n pällit eivät ole tajunneet, että musta teksti mustassa ikkunassa ei pakosti ole näkyvin ratkaisu. Äly hoi.

Softa ja ajuripuolella oli myös jotain helkkarin outoja tapauksia. Esim. LFS pyöri about 40FPS hitaammin full screeninä kasissa kuin seiskassa. Sitten toki nämä näyttisten ajuriongelmat ovat vielä asia erikseen.

Kaotika

Toivottavasti ei, Modern UI on huomattavasti parempi "Käynnistä-valikko" kuin esim Vistan/7:n versio tai sitä edeltäneet revisiot.

Mitä ihmeen haittaa siitä Start-valikosta olisi? Minua ei haittaa sen puuto, mutta ei sen tuominenkaan haittaa.

99,99% ajasta käytän yksiä ja samoja ohjelmia, jotka saan auki task barista tasan yhdellä klikkauksella aina. Ei Windows-nappia, ei hakuja jne. Siitä on paha tilannetta enää nopeuttaa.

Joo Microsoft teki typerästi kun toimittivat all-or-nothing vaihtoehdot työpöydän peruskäyttötapaan. Jästijääränä eivät ole halunneet myöntää virhettä mutta toivottavasti huhut toteutuvat 8.1 päivityksessä. Siellä on uudet peukku-sukupolven suunnittelijat piirtänyt PC työpöydän uusiksi liian isolla pensselillä.

Antaa meidän asiakkaiden äänestää itse kumpaa tapaa käytetään (MetroUI toppi, start+classic toppi). Sitten voivat MetroUI keskeiset jatkaa valitsemallaan linjalla. Aero ikkunointi olisi plussaa, koska siinä erottuu paremmin eri ikkunaohjelmat toisistaan.

kkuula

Yhyyy kyllä on taaas tässäkin ketjussa itku ja valitus käynnissä kun uusin windows ei ollutkaan käyttöliittymältään identtinen edellisiin.

Itte haluaisin käyttöliittymän mitä voisi käyttää nopeasti pelkällä hiirellä ja vieläpä mahdollisimman vähin klikkauksin ja vähällä hiiren siirtelyllä.

Ainakin omassa käytössä näppäimistön käyttö kasvanut huomattavasti kun siirtyi kasiin.

Suurin vika tuossa Modern UI:ssa on se että ajatus katkeaa ja unohtaa mitä oli tekemässä kun yhtäkkiä koko kuvaruudulle pomppaa jotain ihan muuta kuin se ohjelma jota olit käyttämässä. Microsoft voisi myös tarjota noita modern appeja ikkunoituina sellaisille joilla on suuri näyttö. Nyt et voi katsoa kuin yhtä ohjelmaa kerrallaan, ei ole moniajon kannalta kovin toimiva ratkaisu…

fixie

Suurin vika tuossa Modern UI:ssa on se että ajatus katkeaa ja unohtaa mitä oli tekemässä kun yhtäkkiä koko kuvaruudulle pomppaa jotain ihan muuta kuin se ohjelma jota olit käyttämässä.

Juuri näin. Varsinkin kun tekee jotain työjuttuja/koodausta niin onko vähän hanurista kun joku täysin erillinen layeri aukeaa eteen ja muut ikkunat häviävät.

Tämä on se metron suurin ongelma, että se on täysin erillään desktopista. Hypitään edes takaisin kahden eri maailman välillä. Start-valikko on sen takia hyvä olla.

PS. Metro toimii ihan päin helvettiä kolmella monitorilla.
PS. Modern appeja voi olla vain yksi esillä kerrallaan, mitä helvetin järkeä tässä on desktop puolella?

Nyt se on todistettu, käyttäjiä kuunnellaan. Valinnaiseksi laitettu mutta parempi sekin kun pakottaa käyttäjät ominaisuuteen joka vain ei toimi totutulla tapaa.. Ja myönnän, itse tykkään tuosta ruudukosta pöytäkoneella :)

kk80

@5

Se on hitaampi. Seiskassa on tosi kätevää kun painaa Windows nappia ja alkaa kirjoittamaan ohjelman nimeä. Selain, muut ohjelmat tms. ruudulla ollut kama pysyy näkyvillä eikä ns. ajatus pääse katkeamaan sillä välin kun kaivaa koneen syövereistä jotain vähemmän käytettyä apuohjelmaa.

Kirjoitat nimeä muutaman kirjaimen alusta ja painat enter ei vastaa ihan minun käsitystäni "koneen syöverien kaivamisesta". Ihan yhtä nopea se haku on kasissakin.

Miten siinä ehtii hukata ajatuksen jos vaikka kirjoitan postausta muroon konepaketista, tarvitsen laskinta osien hintojen yhteenlaskemiseen -> Windows nappi -> Calc+enter -> laskin ilmestyy.
Tuossa n. sekunnissa siis unohdan mitä olinkaan tekemässä ja missä osassa ruutua se muron ikkuna oli?

Kolmannen osapuolen ohjelmia en ole asentanut ihan "näillä mennään, opitaan kasin tavoille" tyylisistä periaatteellisista syistä.

Kai sitten ihan periaatteellisista syistä et esim. pdf:iä avannut ollenkaan seiskalla?
Se on ihan hyvä että yrittää opetella tekemään asiat uudellakin tavalla, mutta ei "kasin tapa" ole millään lailla "älä asenna uusia sovelluksia" sen enempää kuin se oli seiskankaan tapa.

Paapaa

Mitä ihmeen haittaa siitä Start-valikosta olisi? Minua ei haittaa sen puuto, mutta ei sen tuominenkaan haittaa.

Alustan hajaantuminen. Sama jos ribbon olisi tullut valinnaisena Office 2007, olisi luultavasti suurin osa vanhoista käyttäjistä kääntänyt sen pois päältä ja edelleen systeemi olisi "jotain uutta hirveää graaffista skeidaa, toimivan classic valikon sijaan" monen mielestä. Nyt kun se pakotettiin saatiin aikaan valitusta, mutta melko pian ihmiset se omaksuivat.

Ei se toki sitä tarkoita ettei joku saisi vanhaa valikkoa pitää parempana, mutta sitä se ei muuta että rinnakkaisissa järjestelmissä on haittansa.

Kaotika

Toivottavasti ei, Modern UI on huomattavasti parempi "Käynnistä-valikko" kuin esim Vistan/7:n versio tai sitä edeltäneet revisiot.

Toki Modern UI:ssakin on parantamisen varaa, mutta mieluummin keskittyisivät siihen ja sen parantamiseen kuin joidenkin itkuun siitä että se onkin koko ruudulla eikä vain nurkassa se starttivalikko.

Mun ajatukset. :) Mutta Microsoft taitaa haluta myydä W8 enemmän (joka on ymmärrettävää) kun nyt myy niin on pakko taipua antamaan vaihtoehto Modern UI:lle. Mikäköhän mahtaa olla seuraava vika johon W8 haterit iskee :think:

lexa92

…Mikäköhän mahtaa olla seuraava vika johon W8 haterit iskee :think:

Fanipoika näköjään näkee asiat toisin. Windows 8 ei myy joten jotain on tehtävä, pari fania ei tässä auta pahemmin.
Hyvä vain että tarvittaessa koko epäonnistuneen metro-kikkareen saa käyttäjät hus helvettiin, mutta toki metroa voivat sitten käyttää ketkä haluavat.

Juzt

Alustan hajaantuminen. Sama jos ribbon olisi tullut valinnaisena Office 2007, olisi luultavasti suurin osa vanhoista käyttäjistä kääntänyt sen pois päältä ja edelleen systeemi olisi "jotain uutta hirveää graaffista skeidaa, toimivan classic valikon sijaan" monen mielestä. Nyt kun se pakotettiin saatiin aikaan valitusta, mutta melko pian ihmiset se omaksuivat.

Seuraavaan versioon mennessä käyttäjät ovat kyllä lähes täysin siirtyneet uuteen systeemiin, jos uusi systeemi on parempi. Jos näin ei käy, sitten pitää miettiä mikä siinä on ongelmana ja mitä pitää korjata.

Pakottamalla saadaan kyllä ajettua sisään vähän huonompikin systeemi.

Suurin ongelma työpöydän ja modernin valikon väillä on se että modernit sovellukset eivät näy avoimissa sovelluksissa työpöydällä ja työpöytäsovellukset eivät näy avoimissa sovelluksissa modernien sovellusten joukossa. Lisäksi harmittaa suuret liikkeet hiirellä joita joutuu tekemään mm. moderneja sovelluksia sulkiessa ja pudotusvalikoiden avaaminen osoittamalla, klikkausten sijaan.
Toisin sanoen muutokset kyllä kestää kunhan suunta on oikea.
Avoimet sovellukset yhteen listaan ja hiirelle jotain pintä, nopeaa klikkailtavaa vaihtoehtona niin kasi olisi suht toimiva paketti sellaisenaan. Käynnistävalikko "is also fine"…

Aiheen ohi:

Spoiler

Aiheesta:

Järkevä veto MS:ltä, eikä sinänsä yllättävä ModernUI:n saaman palautteen vuoksi. Varsin hyvä uutinen monelle.

Edellyttäen tietysti, että uutinen on paikkansapitävä. Kyseessä kuitenkin on "tieto" jonka ZDnet on napannut NeoWin-foorumeilta löytyvistä arvailuista, jotka perustuvat Bluesta EHKÄ löytyvään mahdollisuuteen bootata suoraan työpöydälle. Eli huhu huhusta joka perustuu arvaukseen..

Vai löytyykö tälle joku oikeakin lähde?

FireFly classic


Pakottamalla saadaan kyllä ajettua sisään vähän huonompikin systeemi.

Kyllä. Esim joku Officen uusi ribbon oli varmaan hyödyllistä "pakottaa" ja kas käyttäjät muutosvastarinnan jälkeen huomaavat että uusi onkin kätevämpi.

Sensijaan Windows 8:ia pidetään laajasti epäonnistuneena tapauksena ja koko modernUI:n tuominen myös pöytäkoneisiin oli naivi veto.
Ei se Microsoftkaan voi odottaa että josko käyttäjät ottaisivat pakotettuina kasin vastaan vai siirtyvätkö mäkkiin, chromebookkiin tai vastaavaan. Jopa MS:n pitää kilpailla ja miellyttää asiakkaitaan. Kilpailu on viimevuosina kiristynyt rajusti ja MS jopa ollut se pataan ottava osapuoli (WP -> Fail, Win8 -> Fail, koko ekosysteemi -> …. ? ).

Kaksi tapaa tuoda takaisin "start-nappula" on uudessa versiossa (myyntiversio 8.1) asennuksessa valittava vaikka rastilla ruuttuun tai sillä "kytkimellä" ota kayttöön tai sitten päivityksen muodossa (vanha w8.0) sama juuttu rasti/kytkin päälle pois osiolla…

PC-ToN

Suurin ongelma työpöydän ja modernin valikon väillä on se että modernit sovellukset eivät näy avoimissa sovelluksissa työpöydällä ja työpöytäsovellukset eivät näy avoimissa sovelluksissa modernien sovellusten joukossa. Lisäksi harmittaa suuret liikkeet hiirellä joita joutuu tekemään mm. moderneja sovelluksia sulkiessa ja pudotusvalikoiden avaaminen osoittamalla, klikkausten sijaan.
Toisin sanoen muutokset kyllä kestää kunhan suunta on oikea.
Avoimet sovellukset yhteen listaan ja hiirelle jotain pintä, nopeaa klikkailtavaa vaihtoehtona niin kasi olisi suht toimiva paketti sellaisenaan. Käynnistävalikko "is also fine"…

Tuo Modern UI:n sovellusten näkyminen olisi kyllä kätevää sinänsä, esimerkiksi vaikka sitten yhteinen palikka tuohon superbariin josta saa previewin-kaltaisesti esiin käynnissä olevat Modern UI softat.

Alt+F4 ei ole hiirellä mutta myös toimiva vaihtoehto, mutta Modern UI appejahan ei ole tarkoitus ikinä sulkea. Hommahan toimii siten, että kun Modern UI softa ei ole aktiivisena näkyvissä ruudullasi, se menee aina Suspended-tilaan jolloin se tallettaa tilansa levylle, mutta pysyy edelleen muistissa. Prosessorilta se ei vie tuolloin aikaa.
Tarvittaessa sitten Windows sulkee Suspended-tilassa olevia ohjelmia mikäli muistia tarvitaan muualle, mutta koska tila on talletettu viimeksi ohjelman ollessa aktiivisena ei käyttäjä menetä mitään.

SundeR, kyllä Ribboniakin haukuttiin aika autaumuksella kun se tuli. Ihan samoin haukuttiin jok'ikistä Start-menun uudistusta kun ne tuli. Miksi Modern UI on eri asia mielestäsi?

Mitä myyntilukuihin tulee, muutamien saittien keräämät tiedot mitä käyttöjärjestelmää kone x joka vierailee sivulla y tuskin on se totuus kuitenkaan, myös Microsoft on vastuussa sijoittajilleen eikä se voi puhua vain paskaa myyntiluvuista joiden se on kertonut olevan ainakin lähellä Win7:n lukuja.

Oma lukunsa joka vaikuttaa myös myyntiin on tietenkin sitten koko PC-markkinat, jotka kutistuivat ennätyspaljon viime neljänneksenä. Tietenkin tätä on helppo monen käyttää keppihevosena että johtuu Windows 8:sta, vaikka totuus on jotain ihan muuta.

Parantaisivat mieluummin Modernia käyttistä paremmin pöytäkoneilla toimivaksi. Käynnissä olevat ohjelmat johonkin palkkiin ja tuki foldereille olisivat aika hyviä noin ensialkuun. Jonkunlainen starttinappituki olisi hyvä että saisi kaivettua käynnistyskuvakkeet joita ohjelmat tekee helposti työpöydälle/moderniin. Kyllä ne haullakin löytyy MUTTA esimerkiksi mentorin ohjelmien mukana tulevat lisenssihärpättimet, kirjastotyökalut YMS kilkkeet häviävät matkan varrella ellei tiedä oikeita hakutermejä.

Hmm. Moderniin hakutuloksena starttinamiskaan tehty folderi olisi aika jees.

Starttinapissa ei ole mitään muuta hyvää kuin se haku joka toimii ihan yhtä hyvin kasissa. Paremminkin. Mulla on työkoneessa seiska ja kotona kasi joten molempia on tullut käytettyä paljon. Aivan kauhea hiirikikkarata kun jotain harvemmin tarvittua juttua pitää lähteä sieltä kaivamaan.

Ohramies, kyllähän asentuvat ohjelmat saavat kuvakkeensa ihan siihen Modern UI:n pääsivulle?
Se voi olla että jos joku ohjelma käyttää vähän erikoisempaa pikakuvakevalikoimaa tms ettei ne tule, mutta all appsista luulisi niidenkin löytyvän?

Mutta kyllä, parannettavaa siinäkin totta kai on vielä, mutta sellaisenakin kun se on, se on IMO parempi kuin yksikään Start-menu versio tähän asti

Kaotika


SundeR, kyllä Ribboniakin haukuttiin aika autaumuksella kun se tuli. Ihan samoin haukuttiin jok'ikistä Start-menun uudistusta kun ne tuli. Miksi Modern UI on eri asia mielestäsi?

Modern UI ei ole mikään pieni päivitys tai twiikkaus vaan uusi MS:n tarkoittama tapa käyttää käyttöjärjestelmää. Se on vielä kömpelö, puutteellinen ja toimii hassusti. Asiat eivät ole todellakaan verrattavissa keskenään.

Mitä myyntilukuihin tulee, muutamien saittien keräämät tiedot mitä käyttöjärjestelmää kone x joka vierailee sivulla y tuskin on se totuus kuitenkaan, myös Microsoft on vastuussa sijoittajilleen eikä se voi puhua vain paskaa myyntiluvuista joiden se on kertonut olevan ainakin lähellä Win7:n lukuja.

Windows 8 myy huonosti ja MS on hädissään. Olen kuvitellut tämän olevan ihan tunnettu tosiasia kaikille jotka on vähän lukenut uutisia? Asiasta olen jauhanut ihan MS:n henkilökunnan kanssa ja tuntuu olevan heillä hyvällä prioriteetilla tuo Win8 myynnin edistäminen.

Oma lukunsa joka vaikuttaa myös myyntiin on tietenkin sitten koko PC-markkinat, jotka kutistuivat ennätyspaljon viime neljänneksenä. Tietenkin tätä on helppo monen käyttää keppihevosena että johtuu Windows 8:sta, vaikka totuus on jotain ihan muuta.

No ei varmaan ainakaan hidasta käyttäjien siirtymistä Mac, chromebook yms. laitteisiin jos käsissä on Vistan tapainen fiasko?

Kaotika

Ohramies, kyllähän asentuvat ohjelmat saavat kuvakkeensa ihan siihen Modern UI:n pääsivulle?

Mentorin tapauksessa kuten joissain muissakin työkaluohjelmistoissa on melkoinen määrä schaibaa starttivalikossa jota ei kaipaa tukkimaan "helppokäyttöistä" käynnistysvalikoimaa.

Koko roska on organisoitu käynnistysvalikossa niin että mielellään unohtaa koko jutun ja käyttää sitä desktoppiin tulevaa shortcuttia. Paitsi kun tarvitsee tehdä jotain tavallisuudesta poikkeavaa vrt päivittää lisenssejä.

SundeR

Kyllä. Esim joku Officen uusi ribbon oli varmaan hyödyllistä "pakottaa" ja kas käyttäjät muutosvastarinnan jälkeen huomaavat että uusi onkin kätevämpi.

Sensijaan Windows 8:ia pidetään laajasti epäonnistuneena tapauksena ja koko modernUI:n tuominen myös pöytäkoneisiin oli naivi veto.
Ei se Microsoftkaan voi odottaa että josko käyttäjät ottaisivat pakotettuina kasin vastaan vai siirtyvätkö mäkkiin, chromebookkiin tai vastaavaan. Jopa MS:n pitää kilpailla ja miellyttää asiakkaitaan. Kilpailu on viimevuosina kiristynyt rajusti ja MS jopa ollut se pataan ottava osapuoli (WP -> Fail, Win8 -> Fail, koko ekosysteemi -> …. ? ).

Windows käyttäjät jotka haluavat että ohjelmat ovat hierarkisesti Start nappulan takana kansioihin järjestettynä vaihtavat OSX:ään, jossa ei ole Start nappulaa eikä ohjelmien järjestämistä hierarkisiin kansioihin, ei edes otsikoiden siellä all aps listassa tai resurssienhallinnan kautta, kuten kasissa? Tuntuu mahdottomalta, ainakin jos syynä on se Start nappulan puute, eriasia jos syynä on periaate inhota kasia.
Saati sitten että Chrome toisi sen paremman työpöytäkäytettävyyden, mistä kasia kritisoidaan.

All Aps listaukseen voisi ehkä harkita laajennettavia ja suljettavia otsikoita joiden alta softat löytisivät. Tai sitä että uudet softat suunniteltaisiin fiksummin kasiin sopivaksi, ja turhaa kamaa ei näkymään tugettaisi. Joka softalle vaikka yksi kuvake josta se aukeaa, ja loput readmet sun muut sitten esim oikealla klikkauksella jostain "show more options" valikon kautta tai jotain.
Tosin tämäkään tuskin kelpaisi ratkaisuksi, koska monelle kyseessä on periaatekysymys ja se olisi edelleen metro. Vaaditaan aina nimenomaan Start nappulaa takaisin, ei ratkaisua mihinkään ongelmaan joka oikeasti koettaisiin. Kyllä se usein huomaa, että kun jollakulla on ongelma kasin kanssa josta sitä kritisoidaan, ei ratkaisu siihen kiinnosta pätkän vertaa. Mikään muu ratkaisu ei kelpaa tai kiinnosta, vaikka se saman asian ajaisikin, vanha pitää saada takaisin.

SundeR

No ei varmaan ainakaan hidasta käyttäjien siirtymistä Mac, chromebook yms. laitteisiin jos käsissä on Vistan tapainen fiasko?

Ne jotka tietoisesti skippasivat Vistan olivat yritykset. Kotikäyttäjät siirtyivät Vistaan sankoin joukoin pakettikoniden myötä, tahtoivat tai eivät, ja yritykset seurasivat perässä kun Vista päivittyi pienillä muutoksilla Windows 7:ksi. Tärkein tekijä siirtymisessä oli ohjelmistoyhteensopivuus, ei käyttöliittymä.

OS X ja Chrome OS eivät kumpikaan sisällä Start-valikkoa, joten sen puute tuskin on syy siirtyä kyseisiin järjestelmiin.

Juzt

Windows käyttäjät jotka haluavat että ohjelmat ovat hierarkisesti Start nappulan takana kansioihin järjestettynä vaihtavat OSX:ään, jossa ei ole Start nappulaa eikä ohjelmien järjestämistä hierarkisiin kansioihin…

lauri_hoefs


OS X ja Chrome OS eivät kumpikaan sisällä Start-valikkoa, joten sen puute tuskin on syy siirtyä kyseisiin järjestelmiin.

Käyttäjä kokeilee Windows 8:ia -> ei tunnu metro ollenkaan hyvältä vaan tuntuu lähinnä sotkevan ja sitä tuttua työpöytää saa hakea. Seuraus: käyttäjä haluaa palata edelliseen Windows-versioon tai on kuullut että se naapurin Yrjö käyttää mäkkiä joka on niin yksinkertainen, ei sekoile eikä ole viruksiakaan.

lauri_hoefs

Ne jotka tietoisesti skippasivat Vistan olivat yritykset. Kotikäyttäjät siirtyivät Vistaan sankoin joukoin pakettikoniden myötä, tahtoivat tai eivät, ja yritykset seurasivat perässä kun Vista päivittyi pienillä muutoksilla Windows 7:ksi…

Vistalla ei ollut missään vaiheessa edes 20% osuutta käyttiksissä. Toki kotikäyttäjät joutuivat Vistan ottamaan, mutta uskon että ihan merkittävä määrä halusi uuden koneenkin mielummin XP:llä.

Microsoft alkaa olla hätää kärsimässä jos Win8 ei miellytä vaan sitä otetaan vain uusien koneiden mukana "pakosta". PC-myynti nimittäin on laskemaan päin samalla kun painopiste siirtyy kännyköihin ja tabletteihin. Näissä Microsoft on kilpailijoihinsa jäljessä ja Windows 8:n on nimenomaan tarkoitus vahvistaa ekosysteemiä että saataisiin niitä puhelimia / tabletteja myytyä.

Edit:
Mitä tulee kommenttiisi vistasta, FireFly kertoo oikoo hieman toisessa triidissä: http://murobbs.plaza.fi/muropaketin…nnes-muroista-asentanut-3.html#post1710814274

Juzt

Tosin tämäkään tuskin kelpaisi ratkaisuksi, koska monelle kyseessä on periaatekysymys ja se olisi edelleen metro. Vaaditaan aina nimenomaan Start nappulaa takaisin, ei ratkaisua mihinkään ongelmaan joka oikeasti koettaisiin. Kyllä se usein huomaa, että kun jollakulla on ongelma kasin kanssa josta sitä kritisoidaan, ei ratkaisu siihen kiinnosta pätkän vertaa. Mikään muu ratkaisu ei kelpaa tai kiinnosta, vaikka se saman asian ajaisikin, vanha pitää saada takaisin.

Monikin asia varmaan kelpaisi, jos se olisi selvä parannus edelliseen. Käyttäjien tehtävä ei ole kuitenkaan tehdä käyttöliittymäsuunnittelua, eikä heillä ole riittävää osaamistakaan siihen, jolloin halutaan se vanha mikä tiedetään toimivaksi.

Uusi mutta yhtähyvä tai lähes yhtähyvä on käyttäjälle aina huonompi vaihtoehto kuin se vanha ja yhtähyvä.

"työpöytää saa hakea"? Ihan helvetin iso tiili heti näkyvillä, saa olla aika sokea jollei sitä näe

Kohtahan Windows 8 on käytettävyydeltään yhtä hyvä kuin 7! Hyvä uutinen niille jotka esim uuden läppärin mukana joutuu pakotetusti ottamaan kasin käyttöön.

Kaotika

"työpöytää saa hakea"? Ihan helvetin iso tiili heti näkyvillä, saa olla aika sokea jollei sitä näe

Yksi turha välivaihe jos 98% tekemisistä tapahtuu työpöydällä.

Tulkoot vanha paskavalikko takasin niin ei tarvis enää lukea tätä ainasta valitusta. Itsellä Win8 ollu julkasusta asti pöytäkoneessa ja läppärissä ja on ollu vaan parempi käyttää kun 7. Vielä kun sais kosketusnäytön läppäriin (Win8 kun desktop käyttöäkin on tuunattu kosketukselle) niin ei tarvis hajoilla ton touchpadin kanssa. Aivan sama mitä koneella tekee niin kosketusalustat ei vaan toimi.

ontelo

Yksi turha välivaihe jos 98% tekemisistä tapahtuu työpöydällä.

Ja sitten on kiva tuijotella tyhjää työpöytää? Metrosta saa heti klikattua haluamansa sovelluksen auki. Juu voi pinnata taskbariin mutta yhtälailla sitäkin joutuu klikkaamaan (ja huitomaan hiirtä näytön reunalle) joten mikä tässä asiassa nyt hidastaa?

LaDeX

Ja sitten on kiva tuijotella tyhjää työpöytää? Metrosta saa heti klikattua haluamansa sovelluksen auki. Juu voi pinnata taskbariin mutta yhtälailla sitäkin joutuu klikkaamaan (ja huitomaan hiirtä näytön reunalle) joten mikä tässä asiassa nyt hidastaa?

Tyhjä työpöytä, mikä se sellainen on?

Varsinkin useamman näytön kanssa tuo metro on ihan sukasta kun viereiset näytöt ovat mustana.

Kaotika

Oma lukunsa joka vaikuttaa myös myyntiin on tietenkin sitten koko PC-markkinat, jotka kutistuivat ennätyspaljon viime neljänneksenä. Tietenkin tätä on helppo monen käyttää keppihevosena että johtuu Windows 8:sta, vaikka totuus on jotain ihan muuta.

Win 8 on omalta osaltaan nostanut tablettien suosiota. On testattu windows kasia ja unohdettu uuden koneen osto kun käyttö ei ole tuttua ja turvallista. Naapurin kehujen perusteella sitten ostettu tablet tilalle kun se vie niin vähän tilaakin…

LaDeX

Tulkoot vanha paskavalikko takasin niin ei tarvis enää lukea tätä ainasta valitusta. Itsellä Win8 ollu julkasusta asti pöytäkoneessa ja läppärissä ja on ollu vaan parempi käyttää kun 7. Vielä kun sais kosketusnäytön läppäriin (Win8 kun desktop käyttöäkin on tuunattu kosketukselle) niin ei tarvis hajoilla ton touchpadin kanssa. Aivan sama mitä koneella tekee niin kosketusalustat ei vaan toimi.

Sehän tässä eniten tympiikin, että kerrankin kun Windowssia ja sen käyttöliittymää kunnolla uudistetaan niin tilalle saadaan (pärinää….) Metro! Tuo metroseksuaalin aikakauden kultainen aisankannattaja! Vai oliko se modern UI tai jotain. Modernismi oli muuten aika kova juttu aikanaan. 1900 luvun alussa…

Olis ne MS:llä osanneet varmasti paremmankin työpöytäkälin rakentaa. Sikariporras vain taisi tietää "paremmin".

Infinity

Jotta itse käyttäisin kasia, se vaatii ainakin nämä asiat:

  1. Starttivalikko ja nappi takaisin
  2. Aero takaisin
  3. Ajuri- ja softatuki kuntoon

Ei voi käsittää mitä aineita tuolla mikkisoftalla on oikein vedetty kun tuota kasia on suunniteltu. Itse olen aina käyttänyt seiskan ikkunoissa mustaa teemaa, jotta ne eivät hypi silmille, mitenkäs käy jos yrittää samaa kasissa? Ikkunoiden tekstit ja oikean yläreunan napit häviävät näkymättömiin, koska MS:n pällit eivät ole tajunneet, että musta teksti mustassa ikkunassa ei pakosti ole näkyvin ratkaisu. Äly hoi.

Softa ja ajuripuolella oli myös jotain helkkarin outoja tapauksia. Esim. LFS pyöri about 40FPS hitaammin full screeninä kasissa kuin seiskassa. Sitten toki nämä näyttisten ajuriongelmat ovat vielä asia erikseen.

Miten ajuri- ja softatuki kuntoon saadaan kuntoon, jos koodarit ei niitä tee? Miten MS voi tuohon vaikuttaa? Ainakin AMD:lta ja Nvidialta on saanut jo pitkään toimivia ajureita. Tosin nämä ovatkin suurimmat. Intel myös panostanut hyvin.

ontelo

Tyhjä työpöytä, mikä se sellainen on?

Varsinkin useamman näytön kanssa tuo metro on ihan sukasta kun viereiset näytöt ovat mustana.

Mitähän siellä päässä on ryssitty koska itsellä ja ihmisillä ketä tunnen ei pimene näytöt metron avatessa.

Tege

Miten ajuri- ja softatuki kuntoon saadaan kuntoon, jos koodarit ei niitä tee? Miten MS voi tuohon vaikuttaa? Ainakin AMD:lta ja Nvidialta on saanut jo pitkään toimivia ajureita. Tosin nämä ovatkin suurimmat. Intel myös panostanut hyvin.

Tarkoitin tuossa tyyliin samat yhteensopivat ajurit Win7 vastaan Win8. Kasissa on kernelissä tapahtunut sen verran muutoksia, että jotkut vanhat pelit ja ohjelmat eivät niistä tykkää. Vista -> Win7 ei sentään tullut hidastumista missään kohtaa vanhaan käyttikseen verrattuna ja softien yhteensopivuus pysyi muuttumattomana.

Tuossa kun kasi oli reilun kuukauden ajossa, niin ainoa asia josta siitä pidin oli juuri nuo kernelin pienet käyttöä helpottavat pikkuviilaukset esim. tiedostojen kopiointi, mutta se ei kuitenkaan saa minua luopumaan starttivalikosta tai aerosta. Mieluummin pysyn seiskassa, jossa ei tarvitse repiä hiuksia päästä skitso-metron ja erillisen työpöydän kanssa varsinkin useamman näytön kanssa työskennellessä.

SundeR

Käyttäjä kokeilee Windows 8:ia -> ei tunnu metro ollenkaan hyvältä vaan tuntuu lähinnä sotkevan ja sitä tuttua työpöytää saa hakea. Seuraus: käyttäjä haluaa palata edelliseen Windows-versioon tai on kuullut että se naapurin Yrjö käyttää mäkkiä joka on niin yksinkertainen, ei sekoile eikä ole viruksiakaan.

Näinhän kuluttajamarkkinoilla tapahtuu parhaillaan kovaa vaihtia. "PC joka kodissa" on ollut täysin turha sijoitus, suurimman osan käyttäjistä tarpeisiin tabletit ovat varmasti enemmänkin kuin riittävät.

SundeR

Vistalla ei ollut missään vaiheessa edes 20% osuutta käyttiksissä. Toki kotikäyttäjät joutuivat Vistan ottamaan, mutta uskon että ihan merkittävä määrä halusi uuden koneenkin mielummin XP:llä.

Ja tuo 20% osuus muodostui suurimmalti osin juuri niistä kuluttajakoneista joissa Vista oli esiasennettuna. Yrityksissä osuus oli tuosta murto-osa.

SundeR

Microsoft alkaa olla hätää kärsimässä jos Win8 ei miellytä vaan sitä otetaan vain uusien koneiden mukana "pakosta". PC-myynti nimittäin on laskemaan päin samalla kun painopiste siirtyy kännyköihin ja tabletteihin. Näissä Microsoft on kilpailijoihinsa jäljessä ja Windows 8:n on nimenomaan tarkoitus vahvistaa ekosysteemiä että saataisiin niitä puhelimia / tabletteja myytyä.

Kuluttajamarkkinoilla väitteesi pitää paikkansa (ja niillä Microsoft on jo käytännössä hävinnyt), mutta se ei koske yritysmarkkinoita. Jos käytössä on miljoonilla rakennettua softaa ja infrastruktuuria joka perustuu Windows-koneille, ei tabletti tule sitä kovin äkkiä korvaamaan. Samoin kuin Vistan kohdalla, Microsoft ei ole kaatumassa siitä, jos yritykset skippaavat yhden version. Jossakin vaiheessa Win 7:n tuki lakkaa, silloin on päivitettävä. Ja siirtyminen uuteen Windowsiin on kustannustehokkaampaa kuin alustan vaihtaminen kokonaan toiseen.

Jos tarkastelee Win 8:n myyntiä verraten sitä vähänkin pidemmän aikavälin kehitykseen huomaa, ettei yhden version feilaaminen valitettavasti Microsoftin hegemoniaa paljoa heilauta, vaikka se kuluttajamarkkinoilla onkin viimein murtunut.

SundeR

Edit:
Mitä tulee kommenttiisi vistasta, FireFly kertoo oikoo hieman toisessa triidissä: http://murobbs.plaza.fi/muropaketin…nnes-muroista-asentanut-3.html#post1710814274

FireFly viittaa täsmälleen samaan kuin minäkin, tosin huomattavasti seikkaperäisemmin. Mm. mainittu UAC oli merkittävä syy sille, että Win XP, 2000 ja NT-ympäristöihin koodatut softat eivät toimineet Vistalla.

Tuohon voisi vielä lisätä, että ainoa hyvä puoli Vistassa joidenkin yritysten kannalta olisi ollut 64-bittisyys, mutta se ei tarjonnut useimmille mitään hyötyä tuossa vaiheessa, käytössä olleet softat kun olivat vielä pääosin 32-bittisiä. Win 7:n tullessa kuitenkin 64-bittiset binäärit oli saatavilla melkein joka ohjelmistotalolta ja muisti oli halpaa kuin saippua, joten siirtymä oli järkevä siltäkin kannalta.

edit: Menee pilkkuerotiikan puolelle, mutta menköön. Moni sanoi Vistan kohdalla, että ongelma ei sinänsä ollut UAC, vaan softa joka oli kirjoitettu päin p:tä. UAC:n valvomat oikeudet oli speksattu jo edeltävissä versioissa täysin samoin, mutta monet softat niistä viis veisasivat. Nyt kun niitä UAC:n voimin alettiin valvoa, törmäsi moni speksien vastaisesti koodattu softa siihen, ettei saanut kirjoittaa mitä tahansa minne tahansa, tai käynnistää prosesseja millä tahansa oikeuksilla. UAC pakotti softien kehittäjät korjaamaan käyttäytymistään, ja Win 7:n tullessa korjaukset oli tehty. UAC tosin ei ollut ainoa ongelma, esim. ajureiden ja VPN-clienttien saatavuus varsinkin 64-bittisinä versioina oli muistaakseni melko pitkään surkea. Vista-yhteensopivina myös myytiin tukuittain koneita, jotka eivät surkean integroidun näytönohjaimen ansiosta kyenneet pyörittämään Aeroa sulavasti, eivätkä muutenkaan loistaneet 1GB muistinsa ansiosta. Ei siis ihme, että kokemukset Vistasta olivat ankeat, se kun toimi vanhemmalla laitekannalla todella jähmeästi.

ontelo

Yksi turha välivaihe jos 98% tekemisistä tapahtuu työpöydällä.

En ole koskaan kuullut, että kukaan tekisi oikeastaan ikinä mitään työpöydällä. Joskus jotain tuonsuuntaista koitettiin jollain Windows98-aikaan Active desktopilla, mutta siitä luovuttiin vähin äänin.

Työpöytä on oikeasti vain ikonigridi, joista voi käynnistellä ohjelmia ja availla tiedostoja. Joka muuten onnistunee varsin näppärästi myös siitä modern-ui:n tiilivalikosta.

Tekeminen kun tapahtuu sovellusohjelmissa. Minimissään jollain resurssienhallinnalla / millälie tiedostoselaimella.

Zepi

En ole koskaan kuullut, että kukaan tekisi oikeastaan ikinä mitään työpöydällä. Joskus jotain tuonsuuntaista koitettiin jollain Windows98-aikaan Active desktopilla, mutta siitä luovuttiin vähin äänin.

Työpöytä on oikeasti vain ikonigridi, joista voi käynnistellä ohjelmia ja availla tiedostoja. Joka muuten onnistunee varsin näppärästi myös siitä modern-ui:n tiilivalikosta.

Tekeminen kun tapahtuu sovellusohjelmissa. Minimissään jollain resurssienhallinnalla / millälie tiedostoselaimella.

Totta. Metron ja perinteisen työpöydän ero on siinä, ettei Metrossa voi avata ja pitää rinnakkain x määrää ikkunoita, eikä niitä voi vapaasti järjestellä. Pelkästään jo 2 selainikkunaa on liikaa metrolta vaadittu. Asia on ihan ok tabletissa, kun sen näytölle ei kunnolla mahtuisi 2 ikkunaa kuitenkaan, mutta työpöytäkoneilla joissa näyttö on 24+ kokoa asia on toinen.

Metro varmaankin toimii paremmin läppäreillä ja kosketusnäytöllisillä sellaisilla kuin pöytäkoneilla. Ehkä MS:n olisi pitänyt jättää 8 julkaisematta pöytäkoneisiin kokonaan ja eriyttää näitä ratkaisuja.

Itse en näe tulevaisuudessakaan, että tökkisin käsi suorana pöytäkoneen näyttöä. Ergonomia ja käytännöllisyys on siitä aivan älyttömän kaukana ja tietysti joku Aceshit on tällaisen laitteen jo tehnyt (because I can).

http://metrosauce.com/wp-content/up…ws-8-Tablet-Ultrabook-and-All-in-One-PC-2.jpg

SMB

Totta. Metron ja perinteisen työpöydän ero on siinä, ettei Metrossa voi avata ja pitää rinnakkain x määrää ikkunoita, eikä niitä voi vapaasti järjestellä. Pelkästään jo 2 selainikkunaa on liikaa metrolta vaadittu. Asia on ihan ok tabletissa, kun sen näytölle ei kunnolla mahtuisi 2 ikkunaa kuitenkaan, mutta työpöytäkoneilla joissa näyttö on 24+ kokoa asia on toinen.

Metro varmaankin toimii paremmin läppäreillä ja kosketusnäytöllisillä sellaisilla kuin pöytäkoneilla. Ehkä MS:n olisi pitänyt jättää 8 julkaisematta pöytäkoneisiin kokonaan ja eriyttää näitä ratkaisuja.

Itse en näe tulevaisuudessakaan, että tökkisin käsi suorana pöytäkoneen näyttöä. Ergonomia ja käytännöllisyys on siitä aivan älyttömän kaukana ja tietysti joku Aceshit on tällaisen laitteen jo tehnyt (because I can).

http://metrosauce.com/wp-content/up…ws-8-Tablet-Ultrabook-and-All-in-One-PC-2.jpg

Kukaan ei edelleenkään pakota 1) käyttämään metro-appeja 2) käyttämään kosketusnäyttöä.

Sehän on hienoa kun tietokoneen näyttö on täynnä sormenjälkiä.. helvetin fiksua vähä väliä pyyhkiä sitä puhtaaksi. Muutenkin on varmaan tosi hienoa monta tuntia pitää kättä ylhäällä ja tökkiä näyttöä, sen sijaan että se lepäisi pöydällä touchpadissa / hiiren kanssa. MUT SE ON NIIN COOLIA NYKYÄÄN!

Työpöydällä olisi paljon fiksumpi jos tuo ModernUI olisi se koneen background..(taustakuva) miksi se avautuu erilliseksi fullscreen "softaksi". Toki silleen että sen saisi piilotettua myös siitä backgroundilta pois jos siltä tuntuisi.

SMB

Totta. Metron ja perinteisen työpöydän ero on siinä, ettei Metrossa voi avata ja pitää rinnakkain x määrää ikkunoita, eikä niitä voi vapaasti järjestellä. Pelkästään jo 2 selainikkunaa on liikaa metrolta vaadittu. Asia on ihan ok tabletissa, kun sen näytölle ei kunnolla mahtuisi 2 ikkunaa kuitenkaan, mutta työpöytäkoneilla joissa näyttö on 24+ kokoa asia on toinen.

Modern UI:sta voit käynnistää ihan normaalisti niitä desktop-softiakin.

Kosketusnäyttöjä AiO-koneissa ei ole missään nimessä tarkoitettu ainoaksi input-methodiksi toisin kuin pari taas tuntuu kuvittelevan

akse

Työpöydällä olisi paljon fiksumpi jos tuo ModernUI olisi se koneen background..(taustakuva) miksi se avautuu erilliseksi fullscreen "softaksi". Toki silleen että sen saisi piilotettua myös siitä backgroundilta pois jos siltä tuntuisi.

Minkä takia pitäisi sieltä ikkunoiden alta kaivella kuvakkeita kun ne saa napin painalluksella kaiken päälle?

LaDeX

Minkä takia pitäisi sieltä ikkunoiden alta kaivella kuvakkeita kun ne saa napin painalluksella kaiken päälle?

Napin painalluksella saat kaikki ikkunat -> minimize(win+d), jolloin sulle jää vain background missä modern ui ja tiilet + muut.

Tämä ei myöskään rajoita sitä että näet esim. jotain tiilien päivityksiä samalla kun sulla on esim irc tai resurssienhallinta auki (tai joku muu softa mitä yleensä ei tarvitse pitää fullscreenissä ainakaan isommalla näytöllä). Voit myös kilkata suoraan ohi ikkunan johonkin tiileen. Nythän jos käytät jotain desktop appia niin et tiedä hevonvittuakaan mitä modern puolella tapahtuu vai olenko väärässä?

Samalla noi Modern appsit pitäis saada halutessaan myös ikkunaan.. koska ei noita ole järkeä käyttää fullscreenissä isolla näytöllä.

Kaotika

Modern UI:sta voit käynnistää ihan normaalisti niitä desktop-softiakin.

Kosketusnäyttöjä AiO-koneissa ei ole missään nimessä tarkoitettu ainoaksi input-methodiksi toisin kuin pari taas tuntuu kuvittelevan

Siis 8 on suunniteltu ensisijaisesti tabletit ja läppärit mielessä (pöytäkoneita ostetaan yhä vähemmän). MS olisi voinut tehdä erilaiset tabletti/läppäri ja pöytäkone-käyttikset, tai ainakin vakiona tarjota 8:n erilaisessa muodossa pöytäkoneasennuksiin.

SMB

Siis 8 on suunniteltu ensisijaisesti tabletit ja läppärit mielessä (pöytäkoneita ostetaan yhä vähemmän). MS olisi voinut tehdä erilaiset tabletti/läppäri ja pöytäkone-käyttikset, tai ainakin vakiona tarjota 8:n erilaisessa muodossa pöytäkoneasennuksiin.

En edelleenkään näe syytä sille, viilattavaa toki on eniten varmasti hiiren käytön suhteen, mutta silti se on jo vanhaa kätevämpää ja nopeampaa käynnistellä niitä softia jos sen hiirellä haluaa tehdä (IMO, tietenkin)

Infinity

Tarkoitin tuossa tyyliin samat yhteensopivat ajurit Win7 vastaan Win8. Kasissa on kernelissä tapahtunut sen verran muutoksia, että jotkut vanhat pelit ja ohjelmat eivät niistä tykkää. Vista -> Win7 ei sentään tullut hidastumista missään kohtaa vanhaan käyttikseen verrattuna ja softien yhteensopivuus pysyi muuttumattomana.

Tuossa kun kasi oli reilun kuukauden ajossa, niin ainoa asia josta siitä pidin oli juuri nuo kernelin pienet käyttöä helpottavat pikkuviilaukset esim. tiedostojen kopiointi, mutta se ei kuitenkaan saa minua luopumaan starttivalikosta tai aerosta. Mieluummin pysyn seiskassa, jossa ei tarvitse repiä hiuksia päästä skitso-metron ja erillisen työpöydän kanssa varsinkin useamman näytön kanssa työskennellessä.

Nojoo Vista oli kyllä mitä oli mutta ehkä parempi vertaus voisi olla XP -> 7, siinä vasta olikin tullut muutosta. Ilmeisesti nyt kun W8 -> W9, niin muutos voisi olla sama kuin Vista -> 7.

Snydenthur

No otsikko on hämäävä, mutta uutisessa itsessään sanotaan selkeästi, että vaihtoehdoksi tulee.

Vai sanotaanko:

"Mary Jo Foley kertoo huhusta, jonka mukaan Microsoft harkitsisi Käynnistä-valikon tuomista takaisin Windows 8.1:ssä"

"and added that Microsoft is also considering bringing back the Start button as an option with Windows Blue."

akse

Napin painalluksella saat kaikki ikkunat -> minimize(win+d), jolloin sulle jää vain background missä modern ui ja tiilet + muut.

Tämä ei myöskään rajoita sitä että näet esim. jotain tiilien päivityksiä samalla kun sulla on esim irc tai resurssienhallinta auki (tai joku muu softa mitä yleensä ei tarvitse pitää fullscreenissä ainakaan isommalla näytöllä). Voit myös kilkata suoraan ohi ikkunan johonkin tiileen. Nythän jos käytät jotain desktop appia niin et tiedä hevonvittuakaan mitä modern puolella tapahtuu vai olenko väärässä?

Samalla noi Modern appsit pitäis saada halutessaan myös ikkunaan.. koska ei noita ole järkeä käyttää fullscreenissä isolla näytöllä.

Win+d jälkeen, kun on avannu ohjelman, pitää jokainen ikkuna palauttaa erikseen klikkailemalla taskbarista. Mitä sieltä pikakuvakkeista tarvitsee nähdä kokoajan? Ettei vaan pääse unohtaan mitä ohjelmia on koneelleen asentanu? Mitä helkuttia kukaan tekee noilla metro-appien kikkareilla ylipäätään? Itse en ainakaan ole niille keksiny vielä mitään käyttöä.

LaDeX

Kukaan ei edelleenkään pakota 1) käyttämään metro-appeja 2) käyttämään kosketusnäyttöä.

Jääkö tämän jälkeen sitten muka jäljelle jotain erityistä mistä pitäisi ihan hirveästi innostua?

Eipä tarvii, ainakin itsellä kun painaa uudestaa win+d niin samat ikkunat aukeaa takaisin.

Tuskin niistä nyt sen kummepia tarvitsee nähdä.. tulisi ehkä vain jotain käyttöä noille tiileille ja metro appseille.. jos niitä nyt joku haluaa mitenkään käyttää desktopilla. Pääasia vain oli ettei esim 27" näytöllä 2560×1440 resoluutiolla tarttisi avata helvetinmoista fullscreen sovellusta jotta voi searchilla hakea jotain softaa.. no toki tuo start menun takaisin tulo hävittää tuon ongelman.

Kaotika

Kosketusnäyttöjä AiO-koneissa ei ole missään nimessä tarkoitettu ainoaksi input-methodiksi toisin kuin pari taas tuntuu kuvittelevan

Silti Metro käyttöliittymä on suunniteltu vain ja ainoastaan kosketuskäyttöä silmälläpitäen.

Kaikkea voi toki käyttää hiirellä, jos tarpeeksi haluaa.

FireFly classic

Jääkö tämän jälkeen sitten muka jäljelle jotain erityistä mistä pitäisi ihan hirveästi innostua?

Tarvitsisiko sitä sitten jostain hirveästi innostua? Eikö pienet parannukset siellä täällä riitä?

akse

Eipä tarvii, ainakin itsellä kun painaa uudestaa win+d niin samat ikkunat aukeaa takaisin.

Tuskin niistä nyt sen kummepia tarvitsee nähdä.. tulisi ehkä vain jotain käyttöä noille tiileille ja metro appseille.. jos niitä nyt joku haluaa mitenkään käyttää desktopilla. Pääasia vain oli ettei esim 27" näytöllä 2560×1440 resoluutiolla tarttisi avata helvetinmoista fullscreen sovellusta jotta voi searchilla hakea jotain softaa.. no toki tuo start menun takaisin tulo hävittää tuon ongelman.

Kylläpä tarvii. Jos win+d:llä pienentää ikkunat ja avaa jonkun ohjelman niin sen jälkeen win+d vaan pienentää sen uuden ohjelman eikä palauta vanhoja joten ne pitää nakutella yksitellen esille. Ne tiilet on pikakuvakkeita siinä missä muutkin. Nyt ne vaan saa näppärästi esille ja ohjelman avattua katoavat taas näkyvistä ja näkymä pysyy samanlaisena.

FireFly classic

Silti Metro käyttöliittymä on suunniteltu vain ja ainoastaan kosketuskäyttöä silmälläpitäen.

Kaikkea voi toki käyttää hiirellä, jos tarpeeksi haluaa.

Kyllä se hiirellä toimii siinä missä vanhakin vaikka jotain epäloogisuuksiakin mukana on, ja ainakin omassa käytössä väittäisin että silloin kun käynnistää ohjelman hiirellä se on sekä nopeampaa että vaatii vähemmän liikettä kuin ennen

FireFly classic

Jääkö tämän jälkeen sitten muka jäljelle jotain erityistä mistä pitäisi ihan hirveästi innostua?

Juu, parempi start menu

Sent from my HTC One S using Tapatalk 2

Kaotika

Kyllä se hiirellä toimii siinä missä vanhakin vaikka jotain epäloogisuuksiakin mukana on, ja ainakin omassa käytössä väittäisin että silloin kun käynnistää ohjelman hiirellä se on sekä nopeampaa että vaatii vähemmän liikettä kuin ennen

Se nimenomaan toimii. Hyvä se ei ole, ja kaikki suunnitteluratkaisut on tehty sormikäyttöä varten.

Se, että osa käyttäjistä pitää sitä ehkä vanhaa parempana ja suuri osa jopa huonompana ei mielestäni ole mikään kummoinen saavutus, jos alkuperäinen start menu on kehitetty 18v sitten ja sitä on vähän viilailtu sen jälkeen.

Kai lähes 20v käyttöliittymätutkimuksen ja tietotekniikan kehityksen jälkeen oltaisiin pystytty vähän parempaankin? Minä ainakaan en henkilökohtaisesti jaksa uskoa ettei MS sen ammattitaitoisempia suunnittelijoita työskentelisi, jos heidän annettaisiin tehdä täydellinen työpöytäkäli. Syy miksi se ei ole tuon parempi kokemus on vain ja ainoastaan, koska sitä ei haluttu suunnitella hyvin ensisijaisesti hiirellä käytettäväksi.

@FireFly classic
Tarkoitushan oli tehdä samanlainen käyttökokemus kaikille ms käyttiksille laitteesta riippumatta….

Ainoa vaan että se käyttökokemus ei tunnu miellyttävän juuri ketään millään laitteella. Eikös siitäkin ollut apprilli pilakin slashdotissa että wp:n markkinaosuus on "jossain" noussut ;-D. Varmaan ihan ok puhelimessa, tabletti lelua en kaipaa. Eiköhän tuo tabletti innostuskin tuosta laannu kun porukka huomaa et ne on vaa isoja puhelimia joilla ei voi soittaa ja tilalle tulee ultrabookit.

compvter2

Eiköhän tuo tabletti innostuskin tuosta laannu kun porukka huomaa et ne on vaa isoja puhelimia joilla ei voi soittaa ja tilalle tulee ultrabookit.

Ehkä sitten kun hyvän ultrabookin saa 500 eurolla, se on täysin äänetön, instant on/off ja yli 250 ppi:n näyttö.

Siltikin sillä on huonompi surffata netissä tai lukea verrattuna pädiin. Jonkinlaiset hybridilaitteet varmaan yleistyvät. Joillain tableteilla voi muuten soittaakin.

SMB

Ehkä sitten kun hyvän ultrabookin saa 500 eurolla, se on täysin äänetön, instant on/off ja yli 250 ppi:n näyttö.

Siltikin sillä on huonompi surffata netissä tai lukea verrattuna pädiin. Jonkinlaiset hybridilaitteet varmaan yleistyvät. Joillain tableteilla voi muuten soittaakin.

Kätevästi telakoituva tabletti olisi varmasti aikamoinen killeri monessa kotisovelluksessa. Hmm, kannattikohan tätä sanoa ääneen :)

FireFly classic

Kätevästi telakoituva tabletti olisi varmasti aikamoinen killeri monessa kotisovelluksessa. Hmm, kannattikohan tätä sanoa ääneen :)

Eikös tuollaisia ole jo maailmansivu tehty enemmän tai vähemmän onnistuneesti?

Kaotika

Eikös tuollaisia ole jo maailmansivu tehty enemmän tai vähemmän onnistuneesti?

On niitä virityksiä kai ollut. Pääpaino on kai ollut enemmän tuossa vähemmän onnistuneessa. Asuksen Transformerit on ihan lupaavia, mutta nekään nyt eivät aivan sitä mitä hain takaa.

lauri_hoefs

Ne jotka tietoisesti skippasivat Vistan olivat yritykset. Kotikäyttäjät siirtyivät Vistaan sankoin joukoin pakettikoniden myötä, tahtoivat tai eivät, ja yritykset seurasivat perässä kun Vista päivittyi pienillä muutoksilla Windows 7:ksi. Tärkein tekijä siirtymisessä oli ohjelmistoyhteensopivuus, ei käyttöliittymä.

No suurin syy mun käsittääkseni siirtymiseen Win XP -> 7 yrityksillä oli ennemminkin se että XP lahoaa käsiin. Vaikkei softat muuttuisikaan niin reikäisellä käyttiksellä vaan nyt ei voi tehdä töitä.

apinakapina

No suurin syy mun käsittääkseni siirtymiseen Win XP -> 7 yrityksillä oli ennemminkin se että XP lahoaa käsiin. Vaikkei softat muuttuisikaan niin reikäisellä käyttiksellä vaan nyt ei voi tehdä töitä.

Ja se, että pakettikoneisiin mitä firmoihin ostetaan ei tuppaa enää saamaan sitä XP:tä. Pakkopäivitys.

ontelo

Ja se, että pakettikoneisiin mitä firmoihin ostetaan ei tuppaa enää saamaan sitä XP:tä. Pakkopäivitys.

Ei ne vanhat lisenssit mihinkään katoa. Kyllä sitä aikanaan kauppiksessa ollessakin uusissa koneissa oli Vistan lisenssitarra mutta XP niihin oli asennettu. Nykysessä koulussa on koneiden kyljissä Win7 home premiumin tarrat mutta enterprise on asennettuna. Pakkopullaahan noi koneiden mukana tulevat lisenssit on vaan yrityksille.

LaDeX

Ei ne vanhat lisenssit mihinkään katoa. Kyllä sitä aikanaan kauppiksessa ollessakin uusissa koneissa oli Vistan lisenssitarra mutta XP niihin oli asennettu. Nykysessä koulussa on koneiden kyljissä Win7 home premiumin tarrat mutta enterprise on asennettuna. Pakkopullaahan noi koneiden mukana tulevat lisenssit on vaan yrityksille.

Miten itse muistelisin, että aikanaan kauppiksessa oli kyllä NT 3.5 asennettuna..? :comp:

LaDeX

Tarvitsisiko sitä sitten jostain hirveästi innostua? Eikö pienet parannukset siellä täällä riitä?

Kylläpä tarvii. Jos win+d:llä pienentää ikkunat ja avaa jonkun ohjelman niin sen jälkeen win+d vaan pienentää sen uuden ohjelman eikä palauta vanhoja joten ne pitää nakutella yksitellen esille. Ne tiilet on pikakuvakkeita siinä missä muutkin. Nyt ne vaan saa näppärästi esille ja ohjelman avattua katoavat taas näkyvistä ja näkymä pysyy samanlaisena.

Njuu toi on kyllä totta. Tarkoitin lähinnä tuota toimintaperiaatetta. Tuon win+d toiminnan sijaan voisi painaa vaikka vain win nappia niin kuin nytkin on win8ssa. Win nappia painamalla aukeaa fullscreen modern ui. Tuossa mun ajatuksessa missä modern UI olisi backgroundina win nappia painamalla (tai miksei shift+win, niinkuin ainakain classic start menun kanssa) niin ikkunat menisi mimize ja uudelleen sitä painamalla taas palautuisi.

Toinen voisi olla se Aero peek(win+space) tyylinen ominaisuus millä ikkunat muuttuisi transparentiksi jotain nappia painamalla ja silloin näkisi backgroundilla olevan modernUI:n.. Vielä siten että ikkunoista voisi vaikka klikata läpi jne.

Yhtälailla siinä pienentäessä/transparentiks laittaessa näkymä menis samanlaiseks kuin nyt joten vähän turhan kuuloinen muutosidea.

Tippuri

Kova paikka Windows 8 -apologisteille. Näyttää siltä, että asiakas oli sittenkin oikeassa.

Samalla kun täällä jotkut itkevät että miksi ihmeessä pitää saada käynnistävalikko ja työpöydälle käynnistyminen "takaisin", voidaan kysyä että mitä haittaa noiden takaisin tuomisesta on? Ei varmaan ole pois niiltä jotka haluavat modern UI:ta käyttää kaikkeen?

SundeR

Samalla kun täällä jotkut itkevät että miksi ihmeessä pitää saada käynnistävalikko ja työpöydälle käynnistyminen "takaisin", voidaan kysyä että mitä haittaa noiden takaisin tuomisesta on? Ei varmaan ole pois niiltä jotka haluavat modern UI:ta käyttää kaikkeen?

Kuten sanoin: senkus tuovat niin ei tarvitse enää lukea tätä itkua pitkin Internetiä.

SundeR

Samalla kun täällä jotkut itkevät että miksi ihmeessä pitää saada käynnistävalikko ja työpöydälle käynnistyminen "takaisin", voidaan kysyä että mitä haittaa noiden takaisin tuomisesta on? Ei varmaan ole pois niiltä jotka haluavat modern UI:ta käyttää kaikkeen?

Ei siitä mitään haittaa sinänsä ole että optioita tuodaan jos tuodaan, mutta pidemmässä juoksussa tuo vain hidastaa uuden oppimista jolloin päästään kenties lopulta siihen että sulla on oikeastaan kaksi täysin erillistä käyttistä kun kaikesta vanhasta pitää jättää aina vaihtoehtoversio käytettäväksi

Kaotika

Ei siitä mitään haittaa sinänsä ole että optioita tuodaan jos tuodaan, mutta pidemmässä juoksussa tuo vain hidastaa uuden oppimista jolloin päästään kenties lopulta siihen että sulla on oikeastaan kaksi täysin erillistä käyttistä kun kaikesta vanhasta pitää jättää aina vaihtoehtoversio käytettäväksi

Pikku pakottamisella voidaan kyllä hyvin tuoda uudistuksia tuotteeseen ja opettaa ihmiset pois vanhasta. Tämä oli MS:lläkin mielessä kunnes huomasivat että uudistuksissa tuli kustua sen verran että jotain muutakin tarvis tehdä :)

Tippuri

Uuden oppiminen ja monopoliaseman takaa tuputtaminen ovat tässä kontekstissa hieman eri asioita.

Tuo MS:n "monopoliaseman" kuuluttaminen alkaa käymään jo vähän liian väsyneeksi.

FireFly classic

Silti Metro käyttöliittymä on suunniteltu vain ja ainoastaan kosketuskäyttöä silmälläpitäen.

Kaikkea voi toki käyttää hiirellä, jos tarpeeksi haluaa.

Ehkä nyt ei ainoastaan sillä trackpad käytössä ne komennot toimivat todella loistavasti.

ontelo

Ja se, että pakettikoneisiin mitä firmoihin ostetaan ei tuppaa enää saamaan sitä XP:tä. Pakkopäivitys.

Riippuu vähän firmasta. Aina on olemassa volume lisenssit.

Kaotika

Tuo MS:n "monopoliaseman" kuuluttaminen alkaa käymään jo vähän liian väsyneeksi.

No millä tavalla väsyttää? Onhan se totuus joten kai siitä saa puhua?

Tippuri

Kai sitä voi noinkin myöntää olleensa väärässä.

No ei, vaan koko monopolin olemassaolo nykypäivänä on vähintään kyseenalaista, tai samoilla määritelmillä löytyy myös muita monopoleja samalta alalta mitä ei syytellä mistään monopoleista tai "monopolilla pakottamisesta" kun tuovat jonkun uuden ominaisuuden

Tietokoneet yleisesti? Apple+Linux+Unix omaavat kyllin suuren siivun ettei voida puhua monopolista sen enempää kuin vaikkapa Intelin kohdalla.
PC:t? Apple ei ole PC > Appleilla on Mac-monopoli mutta välttyvät syytöksiltä jne

Kaotika

Ei siitä mitään haittaa sinänsä ole että optioita tuodaan jos tuodaan, mutta pidemmässä juoksussa tuo vain hidastaa uuden oppimista jolloin päästään kenties lopulta siihen että sulla on oikeastaan kaksi täysin erillistä käyttistä kun kaikesta vanhasta pitää jättää aina vaihtoehtoversio käytettäväksi

Sun näkemyksesi mukaan siis kaikkien pitäisi käyttää koneitaan täsmälleen samalla tavalla jotta joku valmistajan suuri visio tulisi täytettyä riippumatta siitä kuinka perseestä se visio on. Olet sä kyllä ihme epeli. Ilman moderaattori-statusta pitäisin trollina, mutta kai se on uskottava että sinun kaltaisia ihmisiä tosiaan on olemassa.

Maski

Sun näkemyksesi mukaan siis kaikkien pitäisi käyttää koneitaan täsmälleen samalla tavalla jotta joku valmistajan suuri visio tulisi täytettyä riippumatta siitä kuinka perseestä se visio on. Olet sä kyllä ihme epeli. Ilman moderaattori-statusta pitäisin trollina, mutta kai se on uskottava että sinun kaltaisia ihmisiä tosiaan on olemassa.

Ei, mutta jos haluaa käyttää valmistajan X käyttöjärjestelmää niin kyllä sitä yleensä tupataan käyttämään sen valmistajan vision mukaan, jos ei kelpaa niin sitten siellä on niitä vaihtoehtokäyttiksiä.

Sinun mielestäsi taas valmistajan pitäisi vaan automaattisesti taipua pitämään käyttis samanlaisena ettei tule muutosvastarintaa? Olisihan se varmaan hienoa käyttää vielä vaikkapa Win 1.0:n GUIta, tai vähän modernimmista vaikka Win95:sen, sen jälkeen on ainakin kaikista MS:n käyttöliittymäuudistuksista tullut ensin itkua ja haukkua ennen hyväksymistä.

Kaotika

Ei, mutta jos haluaa käyttää valmistajan X käyttöjärjestelmää niin kyllä sitä yleensä tupataan käyttämään sen valmistajan vision mukaan, jos ei kelpaa niin sitten siellä on niitä vaihtoehtokäyttiksiä.

Nyt alkaa olemaan sen tason trollausta että ehkä joku mode lähestyy vielä bannivasaran kanssa :think:
Juuri pari viestiä ylempänä puhuttiin MS:n monopolista. Siinähän vaihdan firman koneeseen Ubuntun jos ei kiinnos? Tai jos tykkään pelata yms. yms.
Jos Kaotika työskentelisi Microsoftilla, hän saisi varmaan kenkää tällaisesta asiakkaiden aliarvioimisesta.
http://dome.fi/pelit/ajankohtaista/microsoftin-twitter-saheltaja-sai-kenkaa

Itselle on kuitenkin kaikkein mielenkiintoisinta, että puhuttaessa Windows 8:n ongelmista, on Microsoftin työntekijät lähemänä muiden foorumikirjoittajien mielipiteitä kuin Kaotikan aatoksia. Kyllä, ottavat tilanteen vakavasti eivätkä ulise asiakkaiden tyhmyydestä ja jääräpäisyydestä niinkuin joku voisi luulla.

SundeR

Nyt alkaa olemaan sen tason trollausta että ehkä joku mode lähestyy vielä bannivasaran kanssa :think:
Juuri pari viestiä ylempänä puhuttiin MS:n monopolista. Siinähän vaihdan firman koneeseen Ubuntun jos ei kiinnos? Tai jos tykkään pelata yms. yms.

Itse en tuosta monopolista ole samaa mieltä, joskus kyllä on ollut mutta ei enää Maccien uuden tulemisen jälkeen.

Ja kyllä nyt herran tähden valmistajalla on oikeus, oli monopoli tai ei, suunnitella käyttöjärjestelmänsä just sen näköiseksi kun haluaa. Jos se menee liikaa mäkeen, käyttäjät varmasti ennemmin tai myöhemmin äänestävät jaloillaan kyllin tehokkaasti että hommat muuttuu tai markkinat muuttuu.

Tähän mennessä eivät ole äänestäneet ja Windows-osaston tulos vain nousi Win8:n myötä taas huolimatta alemmasta hinnasta.

Jos haluaa kaikkia pelejä pelata, niin Windows on ainoa vaihtoehto.
Monopoli? Kyllä.

Uppmas

Jos haluaa kaikkia pelejä pelata, niin Windows on ainoa vaihtoehto.
Monopoli? Kyllä.

Niin, jos haluaa pelata kaikkia Windows-pelejä, mutta mikään ei pakota siihen.

Jos minä haluan pelata Nintendolle tehtyjä pelejä niin pakkohan minun on Nintendon konsoleilla niitä pelata, riippumatta siitä pidänkö sen käyttöliittymästä tai muusta

Ihan samalla tavalla jos minä haluan pelata Windowsille tehtyjä pelejä minun on pelattava niitä Windowsilla riippumatta siitä pidänkö sen käyttöliittymästä tai muusta, ei minulla ole mitään valtuuksia tai muuta sanoa Microsoftille että tehkää näin eikä noin kun en tykkää tuosta. (tai ainahan sitä sanoa voi mutta mitään hyötyä siitä ei ole)

Käytännössä ainut tapa vaikuttaa on olla ostamatta, se vaikuttaa jos kyllin moni jättää ostamatta.

Oletko miettinyt miksi PC-pelit tehdään yleensä vain Windowsille?

Vastaus on helppo, siksi että Microsoftilla on monopoliasema eikä muille käyttiksille ole järkeä koodailla.

En pari kuukautta sitten olisi voinut edes kuvitella sanovani tätä: jättäkää mieluusti pois, mutta jos se sitten tuodaan, niin joku namiska millä sen saa pois. :o

aop

Oletko miettinyt miksi PC-pelit tehdään yleensä vain Windowsille?

Vastaus on helppo, siksi että Microsoftilla on monopoliasema eikä muille käyttiksille ole järkeä koodailla.

Se suosio mikä MS:lla on on rakentunut huolimatta kutakuinkin jokaista uudistusta koskevasta muutosvastarinnasta

Tässä on nyt vahvasti tulkittavissa että Kaotika kannattaa MS:n monopolia. Kommentit luokkaa "hyväksykää muutokset tai painukaa helvettiin". Hyvin Jännää että tällaisesta kiihkoilusta ja ylimielisyydestä haluaa Microsoftkin nykyään eroon.

SundeR

Tässä on nyt vahvasti tulkittavissa että Kaotika kannattaa MS:n monopolia. Kommentit luokkaa "hyväksykää muutokset tai painukaa helvettiin". Hyvin Jännää että tällaisesta kiihkoilusta ja ylimielisyydestä haluaa Microsoftkin nykyään eroon.

Ei varmaan kukaan kannata Microsoftin monopolia ja kuten Kaotika mainitsee niin eipä Microsoftilla mitään monopolia enää edes ole. Macit myyvät varsin mukavasti, tableteissa ja puhelimissa mennään ihan muilla käyttiksillä, servereissä ja pilvessä Linux menee ohi oikealta ja vasemmalta ja tarvittaessa Linux on kyllä ihan käyttökelpoinen jopa desktopilla.

Ymmärrän sinänsä Microsoftin pakkosyötön. Jos uskoo uudistuksen hyvyyteen niin joskus on parempi olla antamatta käyttäjille vaihtoehtoja. Tämähän on se filosofia minkä soveltamisen Apple on vienyt äärimmäisyyksiin. Officen ribbon tästä esimerkki. Luulen että alkuun moni vastusteli, mutta lopulta varmaan totesi että uudistushan oli ihan hyvä.

Luulin saavani lisätietoa tästä Käynnistä-valikon takaisin tulemisesta, mutta täällä jauhetaan monopolista ja fanboyt riitelee keskenään.

No hyvä, että edes suora desktoppiin käynnistyminen on ehkä tulossa takaisin :)

jjx

…Ymmärrän sinänsä Microsoftin pakkosyötön. Jos uskoo uudistuksen hyvyyteen niin joskus on parempi olla antamatta käyttäjille vaihtoehtoja. Tämähän on se filosofia minkä soveltamisen Apple on vienyt äärimmäisyyksiin.

Tottakai MS:lle on edukasta rakentaa "väkisin" ekosysteemiä. Tässä nyt on kyse ihan eri asiasta kun uudistus tehtiin liian heikolla laadulla.
MS on myöntänyt ongelman ja tekee päivityksiä täyttä häkää, Windows 8 pitäisi saada myymäänkin jotain. Toisin kuin Microsoft, esimerkiksi Kaotika ei näe ongelmia vaan huutaa kurkku suorana kuinka käyttäjät on vaan niin tyhmiä :)

Officen ribbon tästä esimerkki. Luulen että alkuun moni vastusteli, mutta lopulta varmaan totesi että uudistushan oli ihan hyvä.

Tässä on kyse aivan eri asiasta niinkuin itsekin kyllä tiedät.

SundeR

Tottakai MS:lle on edukasta rakentaa "väkisin" ekosysteemiä. Tässä nyt on kyse ihan eri asiasta kun uudistus tehtiin liian heikolla laadulla.
MS on myöntänyt ongelman ja tekee päivityksiä täyttä häkää, Windows 8 pitäisi saada myymäänkin jotain. Toisin kuin Microsoft, esimerkiksi Kaotika ei näe ongelmia vaan huutaa kurkku suorana kuinka käyttäjät on vaan niin tyhmiä :)

+1

Tuskin Start valikon olemassaolo ketään haittaa, päinvastoin jos käyttää randomisti W-, OSx- , L tai muita järjestelmiä niin sitä tai jotain vastaavaa suorastaan kaipaa.
Microsoftilta valikon poistaminen kokonaan oli varsin typerä veto, joku on/off olisi parempi vaihtoehto jos start menu ärsyttää.

Ja korostaisin vielä että ongelma eivät olle uudistukset, jotka haittaisivat kaavoihinsa kangistuneita käyttäjiä, vaan se että uudistukset kustiin.
Start-valikon takaisin tuominen ja koneen käynnistyminen desctoppiin ovat vain paikkauksia, joilla näitä virheitä voidaan kiertää.

Voisivat tuoda helpomman koneen sammuttamisen 8.1:ssä. Hieman kyrsii sitä tuolta Win+I takaa naputella.

SundeR

Tottakai MS:lle on edukasta rakentaa "väkisin" ekosysteemiä. Tässä nyt on kyse ihan eri asiasta kun uudistus tehtiin liian heikolla laadulla.
MS on myöntänyt ongelman ja tekee päivityksiä täyttä häkää, Windows 8 pitäisi saada myymäänkin jotain. Toisin kuin Microsoft, esimerkiksi Kaotika ei näe ongelmia vaan huutaa kurkku suorana kuinka käyttäjät on vaan niin tyhmiä :)

"Pitäisi saada myymäänkin jotain" samaan aikaan kun huolimatta halvemmasta hinnasta Windows-osaston tulos vaan kasvaa ja MS kertoo myyntien olleen hyviä.

Jompi kumpi nyt ei voi pitää paikkaansa.

Minä en käyttäjiä ole tyhmiksi haukkunut, pois se minusta, ja mitä tarkoitat että "MS on myöntänyt ongelman"? Se että se on ehkä mahdollisesti tuomassa vaihtoehdon nykyratkaisulle on "ongelman myöntämistä"?

Kaotika

Minä en käyttäjiä ole tyhmiksi haukkunut, pois se minusta, ja mitä tarkoitat että "MS on myöntänyt ongelman"? Se että se on ehkä mahdollisesti tuomassa vaihtoehdon nykyratkaisulle on "ongelman myöntämistä"?

No onhan se koska Win8 tullessa vanha käynnistä-valikko julistettiin lopullisesti kuolleeksi mutta nyt sitten ollaan tuomassa kumminkin takaisin. Eri asia on sitten onko ongelma microsoftin vai käyttäjien, siihen en ota nyt kantaa. Osa (tai mahdollisesti valtaosa?) tästä Win8 huonost myynnistä johtunee myös siitä että Win7 julkasusta on niin vähän aikaa ja ihmiset on vasta siirtyny siihen niin ei nähdä mitään tarvetta näin pian päivittää uutta. Win7 myi hyvin kun Vista oli saanu huonoa mainetta julkasussa ja ihmiset jatko XP:n käyttöä vielä.

Edelleen kysyn, mihin tämä huono myynti väite perustuu?

Windows 7 myi 100 miljoonaa puolen vuoden aikana, Windows 8 myi 60 miljoonaa puolentoista kuukauden aikana. Kummassakin mukana OEM myynnit.

Kaotika

Edelleen kysyn, mihin tämä huono myynti väite perustuu?

Windows 7 myi 100 miljoonaa puolen vuoden aikana, Windows 8 myi 60 miljoonaa puolentoista kuukauden aikana. Kummassakin mukana OEM myynnit.

Muut asiat ohitetaan, Microsoft ei ole monopoli ja Windows 8 on menestystarina. Hyvin sä vedät. En nyt jaksa sulle googlettaa: "Windows 8 poor sales" tms. osaat varmaan itsekin.

Ai niin, ja mene kertomaan sinne Microsoftillekin siitä Windowsin ihmeellisen hyvästä myynnistä. Voisit vähän avata heidän silmiä ja muuttaa heidän näkökantojaan :)

SundeR

Muut asiat ohitetaan, Microsoft ei ole monopoli ja Windows 8 on menestystarina. Hyvin sä vedät.
En nyt jaksa sulle googlettaa: "Windows 8 poor sales" tms. osaat varmaan itsekin.

Käsittääkseni kaikki nuo "poor sales" jutut perustuvat vain muutaman saitin antamiin lukemiin käyttäjämääristä joita on keräilty joidenkin saittien tilastoista?

Kaotika

Käsittääkseni kaikki nuo "poor sales" jutut perustuvat vain muutaman saitin antamiin lukemiin käyttäjämääristä joita on keräilty joidenkin saittien tilastoista?

Tiedän että fanipojalle tuollaisen epämiellyttävän lauseen googlettaminen on vaikeaa, mutta jos nyt kuitenkin yrität. Katso vaikka se toinen osuma :)

SundeR

Tiedän että fanipojalle tuollaisen epämiellyttävän lauseen googlettaminen on vaikeaa, mutta jos nyt kuitenkin yrität. Katso vaikka se toinen osuma :)

Samsungin pomo syyttää Win8ia heikosta PC myynnistä? On se kyllä kova käyttis kun sai PC-myynnit miinukselle jo vuoden ennen julkaisuaan :rolleyes:

Kaotika

Käsittääkseni kaikki nuo "poor sales" jutut perustuvat vain muutaman saitin antamiin lukemiin käyttäjämääristä joita on keräilty joidenkin saittien tilastoista?

Yrityspuolella windows 8 ei kiinnosta eikä sitä juuri käytetä, työasemiin uitetaan w7:a vaikka koneet tulee 8 lisenssillä.

Kaotika

Samsungin pomo syyttää Win8ia heikosta PC myynnistä? On se kyllä kova käyttis kun sai PC-myynnit miinukselle jo vuoden ennen julkaisuaan :rolleyes:

Sanoin että toinen linkki. Siellä Microsoft syyttää laitetoimittajia Windows 8:n huonosta myynnistä.

PS. Ensimmäinen kerta kun ilmiannan moderaattorin trollauksesta :)

sChoOlmAStEr

Yrityspuolella windows 8 ei kiinnosta eikä sitä juuri käytetä, työasemiin uitetaan w7:a vaikka koneet tulee 8 lisenssillä.

Tuohon nyt on enemmän syynä se että yrityksillä on volume license sopparit Microsoftin kanssa Win7:sta ja yrityksissä pidetään yleensä yhtenäinen laite/softakanta joka sitten päivitetään kerralla uudempaan versioon. Monet yritykset vasta vaihtanu seiskaan joten ei siitä muutamaan vuoteen olla pois vaihtamassa.

SundeR

Sanoin että toinen linkki. Siellä Microsoft syyttää laitetoimittajia Windows 8:n huonosta myynnistä.

PS. Ensimmäinen kerta kun ilmiannan moderaattorin trollauksesta :)

Jaa sitä ekaa News-linkkiä ei lasketa, minä laskin. No, luin tuon jutun ja kyllähän MS valittelee siinä tosiaan ettei ole valmistajat tehneet kylliksi kosketustuotteita.
Mutta silti jälleen, lopussa todetaan että tammikuun 9. mennessä oli myyty jo 60 miljoonaa Win8 lisenssiä, mikä on ~samaa tasoa Win7 myyntien kanssa samassa ajassa julkaisustaan.
PC myynnit oli laskussa jo kauan ennen Win8ia ja Win8:n julkaisun myötä lasku hidastui edes hetkeksi.

Se ettei joku ole samaa mieltä kuin jotkut muut ei tee siitä trollaamista.

sChoOlmAStEr

Yrityspuolella windows 8 ei kiinnosta eikä sitä juuri käytetä, työasemiin uitetaan w7:a vaikka koneet tulee 8 lisenssillä.

Yrityspuolella on hädintuskin saatu XP:t upgradettua Windows 7:aan. En usko että IT:llä on mitään tulenpolttavaa kiirettä saada taas uutta päivitysrumbaa käyntiin. Varsinkaan kun yleisenä totuutena alalla pidetään tällä hetkellä ainakin yhden Windows releasen voi melko huoletta jättää väliin. Toisin sanoen voi olla aika luottavainen että Windows 9 tai vastaava on tukevasti markkinoilla ennenkuin seiskasta on pakko luopua.

Tuen kannalta taasen on kätevämpää kun koko laitekanta on mahdollisimman yhdenmukainen, joten siinä mielessä helpompaa tilata uudetkin koneet Windows 7:lla.

Kaotika

Se ettei joku ole samaa mieltä kuin jotkut muut ei tee siitä trollaamista.

Ai eiikö? :think:

jjx

Yrityspuolella on hädintuskin saatu XP:t upgradettua Windows 7:aan. En usko että IT:llä on mitään tulenpolttavaa kiirettä saada taas uutta päivitysrumbaa käyntiin…

Voidaan tietysti kysyä oliko Windows 8:n tarkoitus olla mukana luomassa kolmatta ekosysteemiä yhdessä WP8:n kanssa ja myydä paljon mm. tabletti ja kosketuslaitteita :think: Tähän Microsoft olisi tarvinnut hurjan suosion + myynnin, mutta taitaa olla ainoastaan Kaotika sitä mieltä että homma on mennyt loistavasti.

jjx

Ei varmaan kukaan kannata Microsoftin monopolia ja kuten Kaotika mainitsee niin eipä Microsoftilla mitään monopolia enää edes ole. Macit myyvät varsin mukavasti, tableteissa ja puhelimissa mennään ihan muilla käyttiksillä, servereissä ja pilvessä Linux menee ohi oikealta ja vasemmalta ja tarvittaessa Linux on kyllä ihan käyttökelpoinen jopa desktopilla.

Kilpailuviranomaiset tuntuvat olevan kovasti eri mieltä teidän kanssa tuosta MS:n monopoliasemasta.

Muistutetaan nyt vielä, että monopolin ehtona ei ole 100% hallinta kaikista mahdollisista tuotteista mallia ALKO, joka sekään tosin ei hallitse mietoja juomia, ja on silti monopoli.

Oikeastaan teidän mukaan ALKO:kaan ei ole monopoli, koska viinaa myydään baareissa.

FireFly classic


Oikeastaan teidän mukaan ALKO:kaan ei ole monopoli, koska viinaa myydään baareissa.

Jos Kaotikalta kysytään, ALKO:lla ei ole monopolia laista huolimatta, koska voisivathan ihmiset alkaa kotipolton niin että ALKO:n asema murtuisi. Koska näin ei tehdä, on se osoitus että ihmiset ovat vain yksinkertaisesti tyytyväisiä alkon toimintaan :)

FireFly classic

Kilpailuviranomaiset tuntuvat olevan kovasti eri mieltä teidän kanssa tuosta MS:n monopoliasemasta.

Tuskin kukaan kilpailuviranomainen oikeasti mistään monopolista Microsoftin kohdalla enää puhuu. Määräävästä markkina-asemasta ehkä, mutta nuohan ovat sitten eri asioita.

En tiedä miten Alko ja viinakset liittyvät käyttöjärjestelmiin, mutta tarkennetaan nyt tuotakin puolta sen verran että alkolla on vain vähittäismyyntimonopoli.

Kaotika

Ei, mutta jos haluaa käyttää valmistajan X käyttöjärjestelmää niin kyllä sitä yleensä tupataan käyttämään sen valmistajan vision mukaan, jos ei kelpaa niin sitten siellä on niitä vaihtoehtokäyttiksiä.

Sinun mielestäsi taas valmistajan pitäisi vaan automaattisesti taipua pitämään käyttis samanlaisena ettei tule muutosvastarintaa? Olisihan se varmaan hienoa käyttää vielä vaikkapa Win 1.0:n GUIta, tai vähän modernimmista vaikka Win95:sen, sen jälkeen on ainakin kaikista MS:n käyttöliittymäuudistuksista tullut ensin itkua ja haukkua ennen hyväksymistä.

Jatketaanpas tästä: toisin sanoen jos valmistaja tekee muutoksen niin älä valita vaan gtfo, hmm? Noniin, elikkäs nyt kun Microsoft on tekemässä muutoksen mikä mahdollistaa suoraan työpöydälle starttaamisen ja käynnistä-valikon, niin vittuako sinä siinä enää kitiset? Pidä se turpa kiinni ja painu vaikka niitä mäkkejä käyttämään jos se muutos on niin hirveää. :think:

Maski

Jatketaanpas tästä: toisin sanoen jos valmistaja tekee muutoksen niin älä valita vaan gtfo, hmm? Noniin, elikkäs nyt kun Microsoft on tekemässä muutoksen mikä mahdollistaa suoraan työpöydälle starttaamisen ja käynnistä-valikon, niin vittuako sinä siinä enää kitiset? Pidä se turpa kiinni ja painu vaikka niitä mäkkejä käyttämään jos se muutos on niin hirveää. :think:

Tietenkin valittaa voi, mutta se asenne mikä monella on että "mä en tykkää tästä, MS:n pitää tehdä niin kuin viimeksikin" (joka toistuu lähes joka uudistuksen yhteydessä) on persiistä.

Ei minulle ole väliksi käynnistyykö desktopille vai ei, eikä minua kiinnosta tuleeko start-nappula optioksi sinänsä, mutta jos niiden vuoksi joudutaan vähentämään resursseja esim Modern UIn jatkokehityksestä niin suunta on väärä

Kaotika

Tietenkin valittaa voi, mutta se asenne mikä monella on että "mä en tykkää tästä, MS:n pitää tehdä niin kuin viimeksikin" (joka toistuu lähes joka uudistuksen yhteydessä) on persiistä…

Niinkuin olen tuhanteen kertaan arvon trollille valistanut, ongelma ei ole uudet ominaisuudet vaan se että ne on tehty päin vittua. Tottakai aina löytyy muutosvastarintaa "vanhempi oli parempi", mutta nyt kysymys aivan eri asiasta.

SundeR

Niinkuin olen tuhanteen kertaan arvon trollille valistanut, ongelma ei ole uudet ominaisuudet vaan se että ne on tehty päin vittua. Tottakai aina löytyy muutosvastarintaa "vanhempi oli parempi", mutta nyt kysymys aivan eri asiasta.

Loppuu nuo trollihuutelut sitten samoin tein.

Se että jotkut asiat ei ole tehty täydellisesti juuri sinun tai jonkun muun käyttötottumuksiin ei ole sama kuin että ne olisi tehty päin vittua.

Kyllä, siellä on joitain epäloogisuuksia etenkin hiirikäyttäjille, mutta pääpiirteittäin se on kaikkea muuta kuin päin vittua tehty ja onnistunut yhdistämään sen yllättävänkin toimivaksi paketiksi niin kosketus- kuin hiirkäyttäjänkin näkökulmasta.

Onneksi Microsoft on kanssasi eri mieltä.

Miten määriteltäisiin "päin vittua" vs. "ei täydellisesti"? Mielestäni silloin kun myynti käy huonosti ja vanhoja ominaisuuksia joudutaan ottamaan takaisin uusien ominaisuuksien puutteiden takia, voidaan jo puhua "päin vittua" -tason ongelmista :)

SundeR

Onneksi Microsoft on kanssasi eri mieltä.

Miten määriteltäisiin "päin vittua" vs. "ei täydellisesti"? Mielestäni silloin kun myynti käy huonosti ja vanhoja ominaisuuksia joudutaan ottamaan takaisin uusien ominaisuuksien puutteiden takia, voidaan jo puhua "päin vittua" -tason ongelmista :)

No eipä tässä nyt uusimpien uutisten valossa olla muuta tuomassa takaisin kuin käynnistä-nappi kun ihmiset ei osaa klikata nurkkaa.

LaDeX

No eipä tässä nyt uusimpien uutisten valossa olla muuta tuomassa takaisin kuin käynnistä-nappi kun ihmiset ei osaa klikata nurkkaa.

Toivottavasti tuo jää optioksi.

SundeR

Onneksi Microsoft on kanssasi eri mieltä.

Miten määriteltäisiin "päin vittua" vs. "ei täydellisesti"? Mielestäni silloin kun myynti käy huonosti ja vanhoja ominaisuuksia joudutaan ottamaan takaisin uusien ominaisuuksien puutteiden takia, voidaan jo puhua "päin vittua" -tason ongelmista :)

Mikä helvatun huono myynti se on jos se myy saman verran kuin Win7 myi huolimatta siitä että PC-myynnit olivat jo kauan ennen Win8ia reilussa laskussa?

Ja se että joku huhu puhui start-menun tuomisesta ehkä takaisin ei tarkoita että MS ajattelisi eri tavoin asiasta kanssani, viimeisimpien huhujen mukaan jos nappula tulee, se vain vie metron puolelle ihan samalla tapaa kuin nyt kulmassa klikkaaminen.

Metron käytettävyyttä pöytäkoneilla ei juuri ajateltu, kun sitä windowkseen asennettiin. MS:llä oli päämääränä luoda yhtenäisen näköinen ympäristö koko ohjelmistoalustalleen, jolloin pöytäkoneiden ja läppärien avulla oltaisiin päästy vastaavaan asemaan myös tabletti, sekä puhelinrintamalla.

Lisäksi metrosovellutukset on tarkoitus sitoa MS:n sovelluskauppaan s.e. muut eivät niitä voi myydä, sillä vain MS:n sovelluskaupan kautta asentelu onnistuu tavan käyttäjällä. Hyvää tässä on tietysti se, että haitakkeita on hieman helpompi valvoa (siis mitä asennuspakettien mukana tulee). Tosin MS:n kannalta on merkittävää se, että jos siirryttäisiin "metro only" ympäristöön, niin MS saisi vängättyä hyvin ison porukan pois markkinoilta ja saisi itselleen huomattavan osuuden kaikkien ohjelmistojen tuotosta. Mutta ilmeisesti MS:ää ei enää todellakaan pidetä millääntavoin monopolina, kun tästä ei edes juuri puhuta.

Window(s) 8:a on yritetty kyllä markkinoida kovasti.
1. Huomattavat upgrade alennukset alkuvaiheessa.
2. Muistaakseni Oemeiden hintoja on leikattu ainankin osassa window 8 tuotteita.
3. Ainankin suomessa on pistänyt silmiin window 8:n mainokset, joita on ollut TV:ssä huomattavan paljon VS aikaisemmat windowsten julkaisut.
———————————————-
Siitä olen aina nostanut hattua windowskäyttäjille, että kaikkea valmistajan syötettä ei aina purematta niellä.
Jos kyseessä olisi ollut applen tuote, niin en usko, että muutosta olisi uskallettu kritisoida, vaikka syytä olisi kuinka jollakulla ollutkin.

Tossa markkinoinnissa kusee se että se perustuu täysin metroon ja kosketusnäytöllisiin tabletteihin ja hybrideihin. Pitäis olla enemmän tavallinen työpöytäkäyttökin edustettuna.

Griffin unohdit myös sen ettei MS edes yritä siirtää ihmisiä pelkän Modern UIn pariin.

Kaotika

Griffin unohdit myös sen ettei MS edes yritä siirtää ihmisiä pelkän Modern UIn pariin.

Onhan sitä kovasti huhuttu, että MS olisi tulevaisuuden versioissa tiputtamassa työpöydän kokonaan pois.

Jopa MS tajusi, ettei sitä voi tehdä kerralla, kokonaan.

——————————————–
MS:han haluaisi montaa asiaa. Lisenssitkin olisi haluttu "vuokraa vuodeksi" jo XP:stä lähtien. Asiakkaat vain ovat olleet kovasti moista vastaan.

Tietysti päästään tähän varmasti myös kiertotietä:
Käydään puskemaan uusi window(s) versio ulos kerran vuoteen, pistetään se maksulliseksi ja sitten jossain vaiheessa lyhennetään vanhojen versioiden tukiaikaa. Lopputuloshan tästä on melkoinen katastrofi ja tukiongelmaviidakko, mutta vaikuttaisi siltä, että siihen ollaan menossa.

"Versioähky" sairauden tuottamat ongelmathan on jo nähty esim selainten ja joidenkin linuxdistrojen kanssa.
———————————————
Firmat haluavat tehdä voittoa niinpaljon, kuin mahdollista, eivät hyväntekeväisyyttä. Jos asiakkaita ei tempaukset haittaa, niin sen parempi firmoille, aina keksitään kyllä "lisähankintakeinoja".

Ainut tapa millä asiakkaat voivat äänestää noita vastaan on ostamatta jättäminen ja muutoksista valittaminen s.e. kuuluu ja näkyy.

Jotenkin jaksaa naurattaa tuo "jopa MS tajusi", luuletko että ne olisi tuossa asemassa jollei ne olisi tajunneet ihan helvetin montaa juttua oikein ja jopa paremmin kuin kilpailijansa?

Huhua voi liikkua vaikka millaista, MS ei kuitenkaan ole sanonut että huhut pitäisivät paikkaansa ja voit olla myös varma että siellä tiedetään kyllä kunnon multitaskingin tärkeys työpöydällä.

Kaotika

Griffin unohdit myös sen ettei MS edes yritä siirtää ihmisiä pelkän Modern UIn pariin.

Ai työpöydän kuvakkeista ja resurssienhallinnan kauttako ne ohjelmat pitäisikin nyt käynnistää?

Käynnistä-valikon poisto ja korvaaminen Metrolla on nimen omaan tuota väkisin siirtämistä.

E.T

Ai työpöydän kuvakkeista ja resurssienhallinnan kauttako ne ohjelmat pitäisikin nyt käynnistää?

Käynnistä-valikon poisto ja korvaaminen Metrolla on nimen omaan tuota väkisin siirtämistä.

Modern UI:n kuvakkeista ja hausta käynnistyy ne desktopin softat ihan samalla tapaa kuin vanhasta start menustakin.

Kaotika

Jotenkin jaksaa naurattaa tuo "jopa MS tajusi", luuletko että ne olisi tuossa asemassa jollei ne olisi tajunneet ihan helvetin montaa juttua oikein ja jopa paremmin kuin kilpailijansa?

Huhua voi liikkua vaikka millaista, MS ei kuitenkaan ole sanonut että huhut pitäisivät paikkaansa ja voit olla myös varma että siellä tiedetään kyllä kunnon multitaskingin tärkeys työpöydällä.

Johtavassa asemassakin olevat firmat ovat kautta aikain tehneet välillä virheitä. MS:kin on mokannut useita kertoja erittäin näkyvästikin.

Kaotika

Jotenkin jaksaa naurattaa tuo "jopa MS tajusi", luuletko että ne olisi tuossa asemassa jollei ne olisi tajunneet ihan helvetin montaa juttua oikein ja jopa paremmin kuin kilpailijansa?…

Edit: Äh, en jaksa enää edes ruokkia.

Griffin

Johtavassa asemassakin olevat firmat ovat kautta aikain tehneet välillä virheitä. MS:kin on mokannut useita kertoja erittäin näkyvästikin.

Totta kai mokia tulee, Modern UI ei vain ole sellainen minun eikä monen muun eikä kyllä myyntienkään mukaan

Kaotika

Totta kai mokia tulee, Modern UI ei vain ole sellainen minun eikä monen muun eikä kyllä myyntienkään mukaan

Niin, no kun et vistassakaan nähnyt juuri mitään vikaa, niin mielipiteesi on siksi sattuneesta syystä poikkeuksellisen helppo sivuuttaa, koska sen olen todennut aika-ajoin kuvastavan muuta, kuin reaalimaailmaa.

Griffin

Niin, no kun et vistassakaan nähnyt juuri mitään vikaa, niin mielipiteesi on siksi sattuneesta syystä poikkeuksellisen helppo sivuuttaa, koska sen olen todennut aika-ajoin kuvastavan muuta, kuin reaalimaailmaa.

Kuten olen usein painottanut, Vistan kohdalla kuuluin siihen onnelliseen porukkaan jonka raudalle oli toimivat ajurit, kaikille ei ollut joka vaikutti ihan helvetisti tietenkin sen vastaanottoon.
Itse käyttiksen parannukset XP:een verrattuna olivat kuitenkin huikeita eikä se kiintolevyjen raiskauskaan jatkunut kun sen antoi sen kerran tehdä kunnolla, mutta ilmeisesti joidenkin mielestä kaiken pitää toimia just eikä melkein heti ekasta sekunnista :kippis:

Kaotika

Kuten olen usein painottanut, Vistan kohdalla kuuluin siihen onnelliseen porukkaan jonka raudalle oli toimivat ajurit, kaikille ei ollut joka vaikutti ihan helvetisti tietenkin sen vastaanottoon.
Itse käyttiksen parannukset XP:een verrattuna olivat kuitenkin huikeita eikä se kiintolevyjen raiskauskaan jatkunut kun sen antoi sen kerran tehdä kunnolla, mutta ilmeisesti joidenkin mielestä kaiken pitää toimia just eikä melkein heti ekasta sekunnista :kippis:

Eli kuten juuri todistettiin :)

Vista kun sattuu raiskaamaan edelleen tietyllä rasittavalla tavalla kiintolevyä tekemättä varsinaisesti mitään ja tämä on todella ärsyttävä ominaisuus (ei SSD) läppäreissä. Ja siihen ei auta odottelut (ja verrokina on siis seiska, samalla raudalla).

Tai no. On siitä nyt jo yli kuukausi, ja alle 3 kk, kun viimeksi vistakonetta enemmän rassailin, joten onhan se mahdollista, että asia on korjattu esim tämänkuisissa päivityksissä. Tosin pidän sitä erittäin epätodennäköisenä. Mutta kyllähän noita vistakoneita liikkuu.. Asia varmasti tulee taas huomattua jossain vaiheessa.. Raaskin kyllä myöntää, jos asia korjataan onnistuneesti jossain vaiheessa..

Hassua miten monet muut kuitenkin olivat huomanneet täysin saman kuin minäkin eli että se levyn raiskaus loppui akan kanssa. Ehkä levyohjain ajureissa oli eroa tai jotain, ei voi tietää

Sent from my HTC One S using Tapatalk 2

Griffin

Niin, no kun et vistassakaan nähnyt juuri mitään vikaa, niin mielipiteesi on siksi sattuneesta syystä poikkeuksellisen helppo sivuuttaa, koska sen olen todennut aika-ajoin kuvastavan muuta, kuin reaalimaailmaa.

Myynnistäkin hän suostui tuossa pari sivua takaperin myöntämään että ok, Microsoft näköjään moittinut myyntiä, MUTTA on se hänen mielestään silti ok.
Windows phonen suosia varmaan myös hänen mielestään ok :)

Kaotika

Hassua miten monet muut kuitenkin olivat huomanneet täysin saman kuin minäkin eli että se levyn raiskaus loppui akan kanssa. Ehkä levyohjain ajureissa oli eroa tai jotain, ei voi tietää

"Monet ovat huomanneet saman kuin minäkin, ja myynti tukee tätä".

SundeR

Myynnistäkin hän suostui tuossa pari sivua takaperin myöntämään että ok, Microsoft näköjään moittinut myyntiä, MUTTA on se hänen mielestään silti ok.
Windows phonen suosia varmaan myös hänen mielestään ok :)

"Monet ovat huomanneet saman kuin minäkin, ja myynti tukee tätä".

Niin, MS on moittinut kosketuslaitteiden myyntiä. Itse käyttöjärjestelmän myyntiluvut ainakin ekalta parilta kuukaudelta ovat kuitenkin linjassa Win7:n kanssa jota pidettiin silloin menestyksenä.

Kaotika

Niin, MS on moittinut kosketuslaitteiden myyntiä. Itse käyttöjärjestelmän myyntiluvut ainakin ekalta parilta kuukaudelta ovat kuitenkin linjassa Win7:n kanssa jota pidettiin silloin menestyksenä.

Eli Windows 8:n menekin kohdalla ei ole mielestäsi mitään ongelmia? Vai onko se joku ongelma ettei 15€/päivityspaketti ole riittänyt herättämään suurempaa innostusta. Tai Windows Phone ei ole saanut tästä mitään nostetta. Tai kosketusnäyttövempaimet (missä Windows 8:n piti loistaa) eivät menesty (Siis menestyvät kunhan sisällä on Android tai iOS).

SundeR

Eli Windows 8:n menekin kohdalla ei ole mielestäsi mitään ongelmia? Vai onko se joku ongelma ettei 15€/päivityspaketti ole riittänyt herättämään suurempaa innostusta. Tai Windows Phone ei ole saanut tästä mitään nostetta. Tai kosketusnäyttövempaimet (missä Windows 8:n piti loistaa) eivät menesty (Siis menestyvät kunhan sisällä on Android tai iOS).

Windows 8 -käyttöjärjestelmän menekin kohdalla ei ole ongelmia ainakaan tähän asti saatujen myyntilukujen valossa.

Windows Phone 8:n menekki on ulkomuistista nousussa, vaikkakin hitaassa ja tuskin tulee ainakaan paljoa nopeampaa tuosta nousemaankaan.
Mobiilimaailmassa on se ongelma että rakettimaiseen markkinaosuuden nousuun tarvitaan joku "killerominaisuus", Apple oli massa-apajilla ensimmäisenä ja kokonainen kultti takanaan, Android tuli ja ohitti vapaa(mma)lla käyttöjärjestelmällä, Microsoftilta puuttuu ainakin vielä se "killeriominaisuus" joka voisi edes teoriassa mahdollistaa rakettimaisen markkinaosuuden kasvun, enkä henk.koht. usko sellaista löytyvän.
On turhaa olettaa että muutamassa kuukaudessa saataisiin desktop-käyttiksellä huomattavaa vaikutusta mobiilimaailman myynteihin, vaikka itse uskon Modern UI:n pitkässä juoksussa auttavan myyntejä jonkin verran.

Kosketusnäyttöpuolella näyttäisi Windows RT saaneen vajaan 3% osuuden reilussa kuukaudessa (julkaisu Oct 26, Dec 5 julkaistuissa 2012 market share (IDC:n mukaan) luvuissa 2.9%), ei se nyt ihan huonostikaan ole kuitenkaan? Tuon myynnit tosin ovat hiipuneet sittemmin, mutta ilmeisesti Windows 8 -tabletit taas ovat myyneet paremmin (Surface Prohan esim julkaistiin vasta helmikuussa kuluvaa vuotta) joka kielii siitä ettei RT tarjoa kylliksi yli iOS:n tai Androidin vakuuttaakseen käyttäjiä. Tähänkin kuitenkin pätee se ettei Roomaakaan päivässä rakennettu, ja se onnistuuko MS:n Modern UI -kaikkialla liike vai ei jää nähtäväksi tulevaisuudessa – mikään "killeriominaisuus" (vrt edellinen kappale luureista) se ei tule kuitenkaan olemaan.

Kaotika

Windows 8 -käyttöjärjestelmän menekin kohdalla ei ole ongelmia ainakaan tähän asti saatujen myyntilukujen valossa.

Windows Phone 8:n menekki on ulkomuistista nousussa, vaikkakin hitaassa ja tuskin tulee ainakaan paljoa nopeampaa tuosta nousemaankaan.
Mobiilimaailmassa on se ongelma että rakettimaiseen markkinaosuuden nousuun tarvitaan joku "killerominaisuus", Apple oli massa-apajilla ensimmäisenä ja kokonainen kultti takanaan, Android tuli ja ohitti vapaa(mma)lla käyttöjärjestelmällä, Microsoftilta puuttuu ainakin vielä se "killeriominaisuus" joka voisi edes teoriassa mahdollistaa rakettimaisen markkinaosuuden kasvun, enkä henk.koht. usko sellaista löytyvän.
On turhaa olettaa että muutamassa kuukaudessa saataisiin desktop-käyttiksellä huomattavaa vaikutusta mobiilimaailman myynteihin, vaikka itse uskon Modern UI:n pitkässä juoksussa auttavan myyntejä jonkin verran.

Minusta taas uusimpien tietojen valossa on entistäkin suurempi vaara, että Microsoft hirttäytyy Metroon ja mielipuoliseen haluun saada sama käyttöliittymäparadigma sekä työpöydälle että mobiililaitteisiin.

Mobiilisovellusten pitäisi olla yksinkertaisia tehdä, jotta sovellustalot haluaisivat niitä tehdä. Tämä on erityisen tärkeää varsinkin, kun Windows Phonella on marginaalinen asema ja tällä hetkellä myynti 1-2 valmistajan (Nokia, HTC) varassa.

Microsoft kuitenkin tuo nyt mahdollisuuden skaalata Metro-sovelluksia vapaasti ainakin pöytäkoneiden Windows 8:ssa. Tämä tarkoittaa sitä, ettei sovelluksia voida enää optimoida millekään tietylle resoluutiolle eikä edes tiettyihin mittasuhteisiin, mikä pakottaa sovellusten tekijät käytännössä valitsemaan työpöytäversion tukemisen ja hyvän mobiilisovelluksen välillä.

Vähintäänkin vaarana on, että mikäli WP-kännyköiden myynti alkaa kasvaa kohisten, työpöytäversion erikoisuudet jätetään huomiotta, jolloin Windows 8:n Metrosta tulee entistäkin redundantimpi.

ChickenLegs

Vähintäänkin vaarana on, että mikäli WP-kännyköiden myynti alkaa kasvaa kohisten, työpöytäversion erikoisuudet jätetään huomiotta, jolloin Windows 8:n Metrosta tulee entistäkin redundantimpi.

Vaikka Modern UI appsit poistuisivat täysin desktopin puolelta, jäisi käteen silti entistä parempi start menu.

Kaotika

Vaikka Modern UI appsit poistuisivat täysin desktopin puolelta, jäisi käteen silti entistä parempi start menu.

Toivottavasti ei. Entistä parempi se voi jonkun mielestä olla, mutta parhaimmillaankin korkeintaan keskinkertainen typeristä kosketuslaitteiden suunnittelurajoituksista johtuen. Jonkinlaista (aikamoistakin) kriittisen ajattelun puutetta havaittavissa…

En oikein ymmärrä tätä fantastista innostustasi kun yksi keskinkertainen järjestely korvataan toisella keskinkertaisella järjestelyllä. Minä innostuisin vasta sitten kun saadaan jotain aivan erinomaista joka on suunniteltu täysin moderneille pöytäkoneille.

FireFly classic

Toivottavasti ei. Entistä parempi se voi jonkun mielestä olla, mutta parhaimmillaankin korkeintaan keskinkertainen typeristä kosketuslaitteiden suunnittelurajoituksista johtuen. Jonkinlaista (aikamoistakin) kriittisen ajattelun puutetta havaittavissa…

En oikein ymmärrä tätä fantastista innostustasi kun yksi keskinkertainen järjestely korvataan toisella keskinkertaisella järjestelyllä. Minä innostuisin vasta sitten kun saadaan jotain aivan erinomaista joka on suunniteltu täysin moderneille pöytäkoneille.

Toki siellä se yksi iso epäloogisuus on kosketuslaitteiden vuoksi (right click menut) mutta kyllä se muuten on parannusta entiseen, olkoonkin sitten keskinkertainen edelleen.

Väittäisin että "puhtaat desktopit" (ja sitä kautta niille suunnitellut käyttöliittymät) ovat jäämässä jatkuvasti enemmän ja enemmän vain paitsioon tulevaisuudessa, ja kunhan tuota enempää ei kosketuskäyttäjien vuoksi joudu tekemään uhrauksia niin aika mallillaan tämä on.

Tokihan makuja on aina monia, mutta itsellä ei ainakaan riitä mielikuvitus kehittelemään sitä "täydellistä 'start menua'" edes omasta mielestäni, mutta jo olemassa olevista ja kokeilluista (DOS & Win 3.x > kaikki uudemmat, Mac OS X, muutama eri Linux mutta ei ihan tuoreita (ts yli 2v vanhoja) Modern UI vie helposti voiton huolimatta siitä right-click setistä.
Se on se yksi asia minkä itse tuosta vaihtaisin, saisi vaikka pysyä saman näköisenä charm barina jos se avautuisi pystysuoraan klikkauskohdan kylkeen, mutta muuta parannusta en heti keksi mitä tuohon kaipaisin.

Moniko vielä nykypäivänä vaivautuu edes sulkemaan konettaan? Itsellä ainakin on säädetty omaan makuun sopivat idle-ajat jotka pistävät koneen uinumaan tai jopa hibernateen jos kyllin kauan on käyttämättä, se herää siitä kuitenkin hetkessä.

LaDeX

No tuo kyllä näyttää juuri kaikkein surkeimmalta tavalta toteuttaa asia.

Perusteletko, että millä tavoin? Itse en tosin tuota käytä pahemmin kun kaikki tärkeimmät softat pinnattu dockkiin tai sitten spotlight.

user9999

Perusteletko, että millä tavoin? Itse en tosin tuota käytä pahemmin kun kaikki tärkeimmät softat pinnattu dockkiin tai sitten spotlight.

Juuri tuollainen massiivinen lista missä kaikki ohjelmat on sekaisin. Windowsin käynnistä-valikossa (uudessa sekä vanhassa) on erikseen All Programs/Apps ja tärkeät (oikeasti käytetyt) on pinnattu näkyviin.

LaDeX

Juuri tuollainen massiivinen lista missä kaikki ohjelmat on sekaisin. Windowsin käynnistä-valikossa (uudessa sekä vanhassa) on erikseen All Programs/Apps ja tärkeät (oikeasti käytetyt) on pinnattu näkyviin.

OSX:ssa on se "Dock" tärkeitä varten, mutta sitä ja Windowsin aiempia versioita vaivaa se pienehkö tila siinä.

ladatkaa rocket dock, jos haluatte paljon tavaraa siististi näkyviin (tai miksei piiloonkin) ja josta ne on helppo käynnistää

omassa läppärissäni on win8, ja latasin siihen kyllä Pokki- starttimenun, ja käytän sitä harvemmin käytettyjen ohjelmien etsimiseen (windows nappi –> kirjoittaa ohjelman nimen), mutta jotakin tulee käynnistettyä modern ui:n kautta (esim pelit)

molemmat toimivat, mutta modern ui vaatii totuttelua ennen kuin sitä mielellään käyttää

Jos kuitenkin käytät Modern UI:ta, niin miksi ihmeessä haut erillisen 3rd party start menun kautta? Samalla tavalla se Modern UIkin hakee

LaDeX

Juuri tuollainen massiivinen lista missä kaikki ohjelmat on sekaisin. Windowsin käynnistä-valikossa (uudessa sekä vanhassa) on erikseen All Programs/Apps ja tärkeät (oikeasti käytetyt) on pinnattu näkyviin.

Paljonko siellä sun windows käynnistä valikossa näkyy noita softia kun käyt kaikki läpi?

OSX käyttiksessä ei näy yhtäkään ylimääräistä softaa eli vain ne mitkä pitää näkyä.

Yleiseisti ottaen keskusteluihin ottaa kantaa henkilöt, jotka tietää vain miten windows käyttäytyy. Se, että kokeillu esim. OSX käyttistä Gigantissa niin ei merkkaa mitään. Luulisi olevan kaikilla tiedossa, että asioita tehdään eri tavalla eri järjestelmissä ja niitä pitää käyttää ennen kuin voi ottaa kantaa.

Yksi isoin ärsyttävyys itselleni on tuo Modern UI aukeaminen koko ruutuun.
Kuvitellaan vaikka tilanne, että selaimella luet ohjetta, jonkun asian tekemiseen ja pitäisi sen perusteella hakusanoilla hakea ohjelmaa/tiedostoa, sitten pitääkin palata katsomaan selaimeen, kun ei muista miten se loppuosa menikään. Esimerkki on ehkä huono, mutta vastaavia tilanteita voi keksiä lisää.

Jos koneelta pitää hakea filua ja eikä halua metroa koko naamalle miten win+e?

user9999

Paljonko siellä sun windows käynnistä valikossa näkyy noita softia kun käyt kaikki läpi?

OSX käyttiksessä ei näy yhtäkään ylimääräistä softaa eli vain ne mitkä pitää näkyä.

Yleiseisti ottaen keskusteluihin ottaa kantaa henkilöt, jotka tietää vain miten windows käyttäytyy. Se, että kokeillu esim. OSX käyttistä Gigantissa niin ei merkkaa mitään. Luulisi olevan kaikilla tiedossa, että asioita tehdään eri tavalla eri järjestelmissä ja niitä pitää käyttää ennen kuin voi ottaa kantaa.

No varmastikin voit sitten kertoa miten asia toimii sen sijaan että tyydyt vain haukkumaan?

LaDeX

No varmastikin voit sitten kertoa miten asia toimii sen sijaan että tyydyt vain haukkumaan?

Pahoittelen! En viitannu tuossa suoraa sinuun vaan yleistä höpinää.

Microsoft olisi voinut laittaa Windows 8 pakollisiin laitteistovaatimuksiin touchscreenin niin olisi päässyt palautteen suhteen vähemmällä. Nyt ihmiset laittavat sitä deskareihin ja normiläppäreihin mihin sitä ei ole nähdäkseni varsnaisesti suuniteltu ja palautettakin tulee sitten sen mukaan.

Obi-Lan

Microsoft olisi voinut laittaa Windows 8 pakollisiin laitteistovaatimuksiin touchscreenin niin olisi päässyt palautteen suhteen vähemmällä. Nyt ihmiset laittavat sitä deskareihin ja normiläppäreihin mihin sitä ei ole nähdäkseni varsnaisesti suuniteltu ja palautettakin tulee sitten sen mukaan.

Höpö höpö, kasista saa tykätä tai olla tykkäämättä, mutta se ei muuta sitä faktaa, että MS on tarkoittanut sen yhtälailla niin kosketusnäytöllisten kuin näytöttömienkin koneiden käyttikseksi. Ja jos minulta kysytään niin paljon parempi se on työpöydällä käyttää ilman, tabletit on sitten asia erikseen.

Microsoft voisi ehkä hieman enemmän opastaa käyttäjiä uusissa ominaisuuksissa. Nyt vasta opin sen että hiiren keskimmäisellä nappulalla saa sovelluksesta aina uuden instanssin auki. Käyttis voisi jopa heittää tavalla tai toisella vinkkejä kun huomaa että käyttäjä toistuvasti oikealla napilla korvamerkitsee ja sitten alareunan valikoista valkkaa toiminnon, että tähän lyötyy myös oikotie.

jjx

Microsoft voisi ehkä hieman enemmän opastaa käyttäjiä uusissa ominaisuuksissa. Nyt vasta opin sen että hiiren keskimmäisellä nappulalla saa sovelluksesta aina uuden instanssin auki. Käyttis voisi jopa heittää tavalla tai toisella vinkkejä kun huomaa että käyttäjä toistuvasti oikealla napilla korvamerkitsee ja sitten alareunan valikoista valkkaa toiminnon, että tähän lyötyy myös oikotie.

Tuo on tainnu olla jo ainakin Win7:ssa. Enpä kyllä itsekään tota vielä viikko sitten tiennyt.

LaDeX

Tuo on tainnu olla jo ainakin Win7:ssa.

Eikö tämä ole ollut aina? :D

WanhaPatu

Eikö tämä ole ollut aina? :D

Sanoinkin "jo ainakin" :) Itse sain kanssa vasta tietää pari viikkoa sitten kyseisestä toiminnosta joten paha mennä sanomaan.

Toivottavasti tulee nopeasti sovellus, jolla käynnistävalikon saa pois. Olen ollut aivan tyytyväinen uuteen käynnistävalikkoon ohjelmoituani windows+f windows-näppäimeen.

Muropaketin uusimmat