UUSIMMAT

Windows 10 yhdistää kaikki mobiililaitteet saman kuoren alle, esittely tammikuussa?

13.12.2014 14:33 | Petrus Laine | 30

Microsoft aikoo esitellä Windows 10:n kuluttajaversioita tammikuun 20. – 21. päivä pidettävässä tilaisuudessaan. Luotettavista Microsoft-lähteistään tuttu Mary Jo Foley raportoi, että luvassa on myös ensimmäistä kertaa kaikki mobiilialustat yhdistävän Windows 10 -version esittely.

Foleyn mukaan Windows 10 hauttaa käsitteet Windows Phonesta, Windows RT:stä ja muista Windows-taulutietokoneista yhden käyttöjärjestelmän alle. Käyttöjärjestelmä tulee toimimaan sekä x86- että ARM-alustoilla ja sen pyörittää vain Windows Storesta saatavilla olevia Modern UI -tyyppisiä ohjelmia, joihin lasketaan mukaan myös Microsoftin aiemmin esittelemät universaalit Windows-ohjelmat.

Koska yksi Surface Pron eduista kilpailevien alustojen taulutietokoneisiin nähden on ollut aina mahdollisuus käyttää myös työpöytäohjelmia, ihmettelee ainakin allekirjoittanut Microsoftin aikeita jättää Työpöytä-tila pois kaikki mobiililaitteet kattavasta käyttöjärjestelmästä. Kenties onkin mahdollista, että Microsoft tulee tekemään poikkeuksen esimerkiksi juuri Surface Pron kohdalla, ja kohtelee sitä taulutietokoneen sijasta kannettavana tai 2-in1-tietokoneena.

ZDNet, Microsoft ready to show off Windows 10 mobile SKU on January 21

Keskustelu

Surface Pro on juurikin suunniteltu kilpailemaan kevyimpien kannettavien tietokoneiden kanssa tablettien sijaan. Tämä käy ilmi jo Microsoftin mainonnan kohdistuvan MBA:n kanssa vastakkain asetteluun, eikä esimerkiksi iPadin.

Ei ole hyvä tämä, ellei sitten tosissaan tarjota sitä poikkeusta. Asus T100 on itselläni käytössä. Tablettinahan tämä on hiukan keskinkertainen(riittävä, mutta parempiakin vaihtoehtoja on). Mikä tästä tekeekin erinomaisen, on se, että kohtuulliseen tablettiin yhdistyy erinomainen miniläppäri näppäimistöineen ja työpöytineen. Jos jälkimmäinen ohjelmavalikoimineen poistuu, voi saman tien siirtyä Androidiin tai Appleen, joilta samaan rahaan saa kunnon näytön ja alun alkaen tablet-käyttöön suunnitellun järjestelmän.

Mazikaze

Ei ole hyvä tämä, ellei sitten tosissaan tarjota sitä poikkeusta. Asus T100 on itselläni käytössä. Tablettinahan tämä on hiukan keskinkertainen(riittävä, mutta parempiakin vaihtoehtoja on). Mikä tästä tekeekin erinomaisen, on se, että kohtuulliseen tablettiin yhdistyy erinomainen miniläppäri näppäimistöineen ja työpöytineen. Jos jälkimmäinen ohjelmavalikoimineen poistuu, voi saman tien siirtyä Androidiin tai Appleen, joilta samaan rahaan saa kunnon näytön ja alun alkaen tablet-käyttöön suunnitellun järjestelmän.

Eikös nuo Transformerit lasketa 2-in-1-laitteisiin joka tapauksessa, kun näppäimistö kuuluu oletuksena pakettiin?

Toivon todellakin, että tulisi joku Yoga 3 pron kaltainen 11 tuumainen, toooodella pitkällä akunkestolla, digitizerillä ja laadukkaalla kosketuskynällä varustettu laite.

Yksinkertaisesti: pidempää akunkestoa, kiitooos.

15-20 h pitäisi olla tavoitteena ja pikalaturit.

Kaotika

Eikös nuo Transformerit lasketa 2-in-1-laitteisiin joka tapauksessa, kun näppäimistö kuuluu oletuksena pakettiin?

Toivotaan. Nyt käytössä on tämä, ja hankala kuvitella sellaista Windows-päivitystä, jossa juuri tältä laitteelta häviäisi työpöytä. Siitä asiasta en ole huolissani. Eniten huolettaa se, rajoitetaanko käyttäjän mahdollisuuksia turhaan tulevissa laitehankinnoissani? Entä jos markkinoille tulee esim. edullisia 7-8 tuumaisia tabletteja x86-prosessorilla ja Windowsilla(esim. Eve T1, hypoteettinen Nokia N1 "Windows edition"), lasketaanko nämäkin työpöydättömiksi mobiililaitteiksi, joille ei edes anneta mahdollisuutta vaikkapa viritellä vanhoja klassikkopelejä toimimaan tai katsoa videoita VLC Playerillä?

"Koska yksi Surface Pron eduista kilpailevien alustojen taulutietokoneisiin nähden on ollut aina mahdollisuus käyttää myös työpöytäohjelmia, ihmettelee ainakin allekirjoittanut Microsoftin aikeita jättää Työpöytä-tila pois kaikki mobiililaitteet kattavasta käyttöjärjestelmästä"

Mobiililaitteet kattava käyttöjärjestelmä pitää sisällään nykyiset Windows Phone ja Windows 8 RT (ARM).

Uutinen on vanha ja sisällöltään vajaa. MS on siis sanonut, että Windows 10 "user experience" tulee olemaan sama kaikilla laitteilla. Tämä tarkoittaa, että ohjelmat, tileasetukset, yhteystiedot etc. siirtyvät laitteesta toiseen. Se, että ARM vehkeille ei työpöytää tule, ei ole uutta. Se ei ole lähdössä mihinkään X86 pohjaisista vermeistä. Eihän siinä olisi mitään järkeä, että pitäisi tehdä vielä kolmaskin käyttisversio x86 tableteille.

Safa

"Koska yksi Surface Pron eduista kilpailevien alustojen taulutietokoneisiin nähden on ollut aina mahdollisuus käyttää myös työpöytäohjelmia, ihmettelee ainakin allekirjoittanut Microsoftin aikeita jättää Työpöytä-tila pois kaikki mobiililaitteet kattavasta käyttöjärjestelmästä"

Mobiililaitteet kattava käyttöjärjestelmä pitää sisällään nykyiset Windows Phone ja Windows 8 RT (ARM).

Uutinen on vanha ja sisällöltään vajaa. MS on siis sanonut, että Windows 10 "user experience" tulee olemaan sama kaikilla laitteilla. Tämä tarkoittaa, että ohjelmat, tileasetukset, yhteystiedot etc. siirtyvät laitteesta toiseen. Se, että ARM vehkeille ei työpöytää tule, ei ole uutta. Se ei ole lähdössä mihinkään X86 pohjaisista vermeistä. Eihän siinä olisi mitään järkeä, että pitäisi tehdä vielä kolmaskin käyttisversio x86 tableteille.

Uutinen ei ole vanha eikä sisällöltään vajaa, vaan perustuu viimeisimpiin yleisesti luotettavista lähteistä saatuihin väitteisiin. Kyllä, niiden mukaan todellakin myös x86-taulukoneista lähtee työpöytä kävelemään.

The invitation doesn't say that Microsoft will be showing off for the first time in public the combined Windows Phone-Windows RT Windows 10 mobile SKU that is expected to work on Intel- and ARM-based tablets, as well as Windows Phones. But that is on the agenda, my sources have said. That version of Windows 10 is not going to include a desktop, and will run Windows Store/"Metro Style" apps only, sources have said.

"The invitation doesn't say that Microsoft will be showing off for the first time in public the combined Windows Phone-Windows RT Windows 10 mobile SKU that is expected to work on Intel- and ARM-based tablets, as well as Windows Phones. But that is on the agenda, my sources have said. That version of Windows 10 is not going to include a desktop, and will run Windows Store/"Metro Style" apps only, sources have said."

Aikasta pitkälle vedettyjä johtopäätöksiä vedetty. Uskon kun näen. Tai en edes usko sittenkään. Koitan pitää tätä kuulopuheena… :o

"The coming JTP is expected to include support for Continuum, a feature that will allow users with two-in-one devices to more easily transition modes when connecting and disconnecting keyboards."

Työpöytä häviää näppiksen irrottaessa? Se olis loogisempaa, koska Windows 8.1 Pro:ssa työpöydällä virtuaalinäppis ei pomppaa automaattisesti tarvittaessa (eikä poistu).

Kuulostaa hämmentävältä, jos tässä nyt tulee joku maaginen jako sitten sen mukaan että onko laitteessa näppis vaiko ei. Esimerkiksi Officen kannaltahan tällä on aika iso merkitys. Tarkoittaisiko tuo sitten että x86 tabletissa voisi ajella vain jotain Officen tableteille tarkoitettua kevyt versiota?

Tjaa, tuolla toisessa jutussa sanotaan että "By the way, I also am hearing that this mobile SKU will work not just on ARM-based phones and tablets, but also on smaller and less powerful Intel-based ones, too"
http://www.zdnet.com/article/whats-next-for-windows-10/

Eli voisikohan sittenkin olla kun puhutaan desktopin pudottamisesta pois niin tarkoitetaan jonkinlaista RT:n kaltaista viritystä (termi "Mobile SKU"), joka olisi suunnattu puhelimiin, ARM tabletteihin ja kevyempiin Intel tabletteihin? Edelleen kuitenkin ne Surface Pro:n kaltaiset tabletitkin voisivat pyöritellä ihan täyttä desktoppia?

Johan tuoosa uutisen kuvassakin on tableteissa työpöytänäkymä ja uusi start valikko?

Safa

"The invitation doesn't say that Microsoft will be showing off for the first time in public the combined Windows Phone-Windows RT Windows 10 mobile SKU that is expected to work on Intel- and ARM-based tablets, as well as Windows Phones. But that is on the agenda, my sources have said. That version of Windows 10 is not going to include a desktop, and will run Windows Store/"Metro Style" apps only, sources have said."

Aikasta pitkälle vedettyjä johtopäätöksiä vedetty. Uskon kun näen. Tai en edes usko sittenkään. Koitan pitää tätä kuulopuheena… :o

Kyllä, mutta Mary Jo Foley on tunnettu luotettavista Microsoft-lähteistään.

"The coming JTP is expected to include support for Continuum, a feature that will allow users with two-in-one devices to more easily transition modes when connecting and disconnecting keyboards."

Työpöytä häviää näppiksen irrottaessa? Se olis loogisempaa, koska Windows 8.1 Pro:ssa työpöydällä virtuaalinäppis ei pomppaa automaattisesti tarvittaessa (eikä poistu).

Niin, siis tässähän oli kyse "mobiililaitteista" ts kännykät ja taulukoneet, 2-in-1-koneet on sitten astetta ylemmäs ja kysymys/ihmettelynaihe on lähinnä laskeeko MS sitten Surface Pron 2-in-1:ksi

Ei kai se että Mobile SKU:ssa ei ole työpöytää viittaa millään tapaa siihen, että Microsoft olisi työpöytä Windows 10 puolella kieltämässä 2-in-1 koneiden valmistamisen? Windows 10 on tulossa työpöytäpuolellekin, ja siinä on työpöytä ja storen ulkopuoliset ohjelmat. Tätä kai ei kukaan epäile. Näinollen ainoa millän 2-in-1 koneiden tuotanto loppuisi, olisi että MS kieltäisi ko. käyttiksen käyttämisen kosketusnäyttölaitteissa.

En ole missään nähnyt edes vihjailtavan moisesta, ja tähän astihan MS on päinvastoin promonnut niitä (eikä ihme, se on ehdottomasti MS:n suurin valttikortti, kilpailijoilla kun ei ole mahdollisuutta tuoda oikein mitään vastaavaa ulos).
Eli pitäisin MS:n luopumista 2-in-1 markkinoista ythä todennäköisenä, kuin että Android lopettaa kännykkäpuolen ja keskittyy pesukoneisiin.

Voi olla että mikkisofta astuu ubuntun varpaille joka yrittänyt saada innovointia eli puhelin kiinni näyttöön ja bluetooth hiiri ja näppis jolloin toimii pöytäkoneena.

Jos halpis win10 x86 tableteista lähtee työpöytäsovellukset kävelee, eipä järkisyitä ostolle enää ole.

Juzt

Ei kai se että Mobile SKU:ssa ei ole työpöytää viittaa millään tapaa siihen, että Microsoft olisi työpöytä Windows 10 puolella kieltämässä 2-in-1 koneiden valmistamisen?

Eihän kukaan mistään sellaisesta puhunut?
Ainut kysymysmerkki on laskeeko MS Surface Pron 2-in-1:ksi vai taulutietokoneeksi (joka se todellisuudessa on, koska näppäimistö on vain erikseen ostettava lisävaruste)

Käsitykseni mukaan "mobiililaite" raja menee siis taulutietokoneen ja 2-in-1-tietokoneen välissä, 2-in-1 ei ole, taulutietokone on

No okei, tarkennetaan:

En pidä todennäköisenä, että MS alkaisi suuremmalti rajoittamaan työpöytä Windows 10 käyttöä kosketusnäyttölaitteissa, tai edellettyttäisi että sitä saa laittaa vain koneisiin joiden mukana tulee näppis.
Molemmat käyttikset tulee kuitenkin olemaan, joten eiköhän niitä laitteitakin tule molemmilla.
Jos tähän asti MS maailman käyttiksen on saanut tehdä työpöytäkäyttikselläkin mobiilikäyttiksen (RT tai WP) sijaan niin miksi ei nyt saisi, vain sen takia että mobiilikäyttisten brändäystä muutetaan?

Pidän myös todennäköisenä, että MS itse haluaa pysyä mukana myös siellä 2-in-1 tai työpöytäsoftaa-ajamaan-kykenevä-tabletti-johon-voi-liittää-näppiksen-mutta-ei-kuulu-hintaan-paitsi-välillä-kampanjoissa markkinoilla omilla laitteellaan. Se on sitten se ja sama millä brändinimellä, mutta Surface Pro nyt olisi aika looginen valinta. Ja jos ei pysykään niin varmasti vähintään muut valmistajat pysyy, kun markkinoita selvästi on.

R.I.P Mikkisofta: tämä metroilu vie firman konkurssiin. Windows 8 ainaki on aivan mega hirveä. Windows 7 taitaa jäädä viimeiseksi hyväksi Windowssiksi. Paria Windows 8 kannettavaa käyttänyt ja en iki maailmassa näe itseäni sellaisen laitteen omistajana. Windows 10 odotetaan mutta ei näytä hyvältä että siitä 7:n voittajaa tule.

InsaneOne

R.I.P Mikkisofta: tämä metroilu vie firman konkurssiin. Windows 8 ainaki on aivan mega hirveä. Windows 7 taitaa jäädä viimeiseksi hyväksi Windowssiksi. Paria Windows 8 kannettavaa käyttänyt ja en iki maailmassa näe itseäni sellaisen laitteen omistajana. Windows 10 odotetaan mutta ei näytä hyvältä että siitä 7:n voittajaa tule.

Makuasioita, eikä firma kaadu yhden, kymmenen tai edes kymmenen tuhanannen mielipiteeseen että "metro on hirveää paskaa". Lafka takoo järjettöntä voittoa jatkuvasti

Eiköhän tuo metroon pakottaminen poistu kunhan Ubuntu phone tulee josta löytyy sekä mobile että desktop käyttöliittymät sekä kyky ajaa kaikkia Linuxille tehtyjä softia.

Tämän lisäksi kun wine pyörittää windows ohjelmia niin olisihan se noloa jos pitää hankkia Ubuntun luuri että saa windowsin työpöytäohjelmat toimimaan mobiililaitteessa :D

Kaotika

Eihän kukaan mistään sellaisesta puhunut?
Ainut kysymysmerkki on laskeeko MS Surface Pron 2-in-1:ksi vai taulutietokoneeksi (joka se todellisuudessa on, koska näppäimistö on vain erikseen ostettava lisävaruste)

Tuskin laskee, koska tuohan vetäisi pohjan pois koko laitekategorialta. Miksi ostaa läppärin hintainen taulutietokone, jos se on softan puolesta pakkorampautettu parin satasen tablettien tasolle?

Näytä kaikki kommentit

Ihme vinkumista jostakin työpöydästä olis joutanu eläkkeelle jo 10v sitten. Eiköhän sieltä ole tulossa jotakin uutta niillekkin jotka itkee metron hirveydestä.

Kime1980

Ihme vinkumista jostakin työpöydästä olis joutanu eläkkeelle jo 10v sitten.

Ei tässä nyt ole kyse siitä nimenomaisesta työpöydästä, vaan softista jotka on rakennettu siihen maailmaan.

Ainakin skypen modern ui versio ei ole millään tasolla käyttökelpoinen. Pakko käyttää desktop versiota

Caliber

Jos halpis win10 x86 tableteista lähtee työpöytäsovellukset kävelee, eipä järkisyitä ostolle enää ole.

Tämäpä juuri. Niitä metro-softia on paljon nihkeämmin kuin Android- ja iOS-softia. Tämähän on ongelma jo nyt Windows 8.1 tableteille, koska tarjonta tablettikäyttöön on suurempi noilla alustoilla. Windows 8.1 tarjoaa ison edun lähinnä siinä, että kaikki pöytäkoneellakin toimiva toiminee, olettaen nyt että kosketusnäytöllä voi käyttää.

Tämä tilanne olisi suoraa verrannollinen siihen, että tabletissa olisi Windows RT eikä täysi Windows 8.1. Minkä ihmeen takia RT-tabletin ostaisi kun se menettää työpöytäsoftat ja toisaalta myös Androidin ja iOSin tablettisoftat.

Metrohan sinänsä ei ole ongelma. Päin vastoin. Ihan toimiva tablettikäyttöliittymähän se on.

Kyllähän se on vain fakta ja 100%:nen totuus, että window8 on TABLETTIkäyttis. Tabletilla se on ihan ok, mutta työpöytäkäytössä tai läppärillä suuriin osa koneen hankkijoista pitää sitä huonona.

Itseä nyppii eniten nurkkien nuohoaminen ja kaiken maailman sälät, jotka kimpoilevat ruudulle milloin mistäkin nurkasta/reunasta ja metropuolen softien tyrkyttäminen. Lisäksi varjojen ja läpikuultavuuden puute hankaloittaa omaa käyttöä selkeästi, kun itsellä on yleensä aina kymmeniä ikkunoita auki pitkin kahta näyttöä ja kasissa ei vain yksinkertaisesti pysty nopeasti erottamaan, mistä edellinen ikkuna loppuu ja osittain sen alla oleva ikkuna alkaa.

Metropuolelta ohjelmien käynnistely ja etsiminen on vierittelyn takia hankalaa ja aikaaviepää. lisäksi koko ruudun peittyminen kerralla "käynnistysvalikosta" on todella typerää. Nyt on tullut käytettyä kasia surfacella ja muutamalla muulla koneella sen verran monta kuukautta, että voi hyvällä omallatunnolla todeta, sen, minkä jo ensivaikutelma kertoi: Kasin työpöytä on selkeästi esim seiskan tai vistan tai XP:n typöytää sekavampi ja ärsyttävämpi käyttää (vaikka käyttää paljon näppisoikoplkuja). Ilman niitä vielä paljon ärsyttävämpi.

Ymmärrän, ettei esim kaotika näe siinä mitään ongelmaa, koska hänestähän vistakin toimi hyvin, joten tuo mielipide on hyvin linjassa.

Windows 10:n hyvyyden näkee sitten, kun se tulee.

Työpöydän poisto surface PRO:sta olisi ERITTÄIN typerä veto. Kyseinen kone kun on lähinnä läppäri, irtonäppiksellä, Eli PC tietokone, eikä mikään vammainen tabletti, jolla ehkä saa tehtyä jonkin asian tai sitten ei.

Toisaalta onhan MS hölmöillyt vähän joka rintamalla (office lisenssin, window8:n, xb0:n ym, joten ihan luonnollinen jatkuvuus tuollainen typeryyden multihuipentuma toisaalta olisi).

Lähdettä Griffinin "suurimmalle osalle", muuta kuin mutu koska äänekkäitä valittajia netissä?
Vastaavasti löytyy lukemattomia ihmisiä joiden mielestä Modern UI on parasta mitä Windowsille on tapahtunut vuosikausiin

Kaotika

Lähdettä Griffinin "suurimmalle osalle", muuta kuin mutu koska äänekkäitä valittajia netissä?
Vastaavasti löytyy lukemattomia ihmisiä joiden mielestä Modern UI on parasta mitä Windowsille on tapahtunut vuosikausiin

Mitä on Windows 8 koneita ostettu, niin suurimpaan osaan on sitten täälläpäin asiakkaan pyynnöstä vaihdettu seiska. Nyt myöhemmin on yleensä eteen isketty seiska – ja kasi kone ja näytetty, miten toimii ja annettu kokeilla -> Tainnut jokakerta valinta kallistua seiskaan.

Positiivistä tässä on ollut se, ettäkun halppisromuissa on 8 vakiona, niin keskimäärin ihmiset on ostaneet sitten kalliimpia ja parempia koneita.

Ei niitä tietysti ole, kuin parisenkymmentä ja vähän yli, mutta erittäin hyvän kuvat siitä on saanut, miltä tuo w8 tuntuu ihmisistä käyttää.

Kannattaa käsittää, että kuulut nyt siihen pieneen äänekkääseen vähemmistöön, joka on käyttänyt windowsta pidempään ja joiden mielestä w8 ja metro ovat hyviä.

Siitä ei pääse mihinkään, että Window8 oli MS:ltä todellinen pannukakku ja UI:n puolelta pöytäkoneissa (ja läppäreissä) totaalinen epäonnistuminen. Todisteita voit suuresta maailmasta katsella, katselemalla ihan sen 8:n myyntiä. Vaikka sitä on (ensiksi tarjottu erittäin halvalla, mainostettu reilusti ja pakkomarkkinoitu nyt jo mielettömän pitkään sekä korjailtu sieltäsuntäältä, niin silti sen osuus on huomattavan pieni. Lisäksi pitää ottaa huomioon, että XP:stä poistuminen sattui sekin sen jälkeen, kun kasi julkaistiin, joten käyttiksiä ja koneita on kasin aikana vaihdettu muutenkin tavallista enemmän.

Mutta puolestani saat lyödä päätäsi seinään ihan niinpaljon, kuin haluat ja väittää, että kasi on UI:n suhteen mitään muuta kuin huono, varsinkin pöytäkoneissa (ja ei kosketusnäyttö läppäreissä).

Kosketusnäyttöisen koneen on sitten syytä olla sellainen, että näyttö ei ole syvennyksessä jotta sormenjäljet saa siivottua kunnolla pois. (Ei sitä umpeen klähmittyä näyttöä viitsi aina katsella.)

Eikö Win10 testiversioiden uudistukset kerro jotain siitä, että Modern UI olisi vähän kaikkea muuta kuin parasta, mitä Windowsille on tapahtunut? Varsinkin jos puhutaan nyt puhtaasti työpöytäkoneista. Vai eikö Modern UIstä saa mitään negatiivista sanoa, koska ei ole lähteitä ja kenties jotain tutkimuksia saatavilla? Mistä käyttöliittymäjutuista teillä muuten edes on jotain tutkimuksia saatavilla, joista voisi tehdä jotain suuria johtopäätöksiä?

Microsoft toimii ilmeisesti myös päättömästi interwebin valittajien komennosta ja uskolliset asiakkaat jätetään huomioimatta, koska Modern UIn ihanuutta työpöytäkäytössä ei ymmärretä edes siellä kunnolla. Äkkiä twitterit täyteen postauksia, jos vielä voidaan Win10 kanssa pakottaa Modern UIn start screen ja muu roina kaikille käyttäjille!

Wintermute

Eikö Win10 testiversioiden uudistukset kerro jotain siitä, että Modern UI olisi vähän kaikkea muuta kuin parasta, mitä Windowsille on tapahtunut?

Modern UI julkaistiin totaalisen keskeneräisenä ja vailla softatukea (hyvä muistaa että Microsoft ei saanut edes Outlookista Modern versiota ulos). Tästä aiheutui sen verran kova haloo että Microsoft joutui ottamaan takapakkia eikä tehnyt sitä mielestäni kovin hallitusti, vaan perääntyi paniikissa ilman mitään kunnon visiota.

Toivottavasti kympin kohdalla on nyt pakka saatu taas kasaan ja on jonkinmoinen näkemys jonka turvin mennään kohti tulevaisuutta.

Itse olen sitä mieltä että tietyillä korjauksilla Modern olisi ollut hyvä juttu ja sen kanssa olisi voitu mennä eteenpäin. Isoin ongelma oli se että vanhat softat eivät olleen ensimmäisen luokan kansalaisia modern UI maailmassa vaan pakotettu elämään yhden desktop ikkunan sisällä.

Muropaketin uusimmat